Вопрос на подумать

[Narwen Elenrel]

Обилие АУшек по Арде, где набор именных персонажей тасуется как угодно, дает о себе знать)

Представим себе ситуацию.
Есть королевство эльфов, в котором погиб король. У короля есть наследник №1, но он не способен править
а) временно - например, он маленький ребенок
б) на неопределенный срок - лежит в коме, обезумел, потерял память и т.д.
в) совсем - например, в силу характера и полного отсутствия лидерских качеств и умения управлять. При этом он адекватен.
г) потому что пропал - например, попал в плен или просто пропал без вести, но о его смерти доподлинно неизвестно, и, скорее всего, он жив.

При этом у короля есть наследник №2 (или еще N наследников), но по старшинству корона полагается №1.
Можно еще рассмотреть варианты.
а) наследник №2 - близкий родственник короля и очевидно следующий по старшинству
б) наследник №2 - очень дальний родственник, и его претензии на власть неочевидны.

Что будут делать эльфы? Назовут королем наследника №1 и назначат регента/соберут совет или назовут королем наследника №2? Или придумают что-то еще?
Разумеется, считаем, что король никаких указаний оставить не успел.

Ваши версии?)
Обоснуй с точки зрения законов и менталитета приветствуется.

@темы: толкин, размышления

Comments

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, на конкретную ситуацию влияют они в том формате, что в голову приходят с трудом и не во всякую.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, если бы такие вещи изнутри мира были очевидны и общеизвестным, никто бы не косячил.

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, ты же помнишь внутримировую разницу между запретом, который нарушить в принципе невозможно, и запретом, который нарушить технически возможно, но он все равно при этом запрет? Мне кажется, ты пытаешься сейчас смешать эти две категории, плюс понятие сакрального, которое вообще отдельно.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, нет, совсем не так. Наоборот, я разделяю эти понятия. И как раз считаю, что вопрос сакральности королевской власти (и тем более правильное его понимание) - не есть аксан. И если аксани относительно очевидны для эльфа, то здесь возможна куча вариантов.

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, понимаешь, королевская власть в механике мира сакральна, примерно так же, как Единый однозначно благ и источник всего. Относиться к этому свойству можно уже по-разному, можно класть на него любой болт с любой вышки, можно про него вообще не знать, оно просто от этого не перестанет существовать. Сакральность отдельно, информированность живущих о ее существовании отдельно.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, вот именно об этом я тебе и говорю. Объективно существующий высший закон, конечно, существует, но на решение ситуации он не влияет. Его последствия проявятся или не проявятся через некоторый срок после того, как решение будет принято.

[vinyawende]

Этому противоречат как минимум наличие Кирдана и Денетора

ninquenaro, Кирдан не называет себя королем, но при этом он вполне самостоятелен в своем правлении, Тингола он признает своим королем, но только потому, что сам считает это правильным, при этом Тингол никогда не говорит ему, что делать, чего не делать и все такое, и эльфы, которые живут в его гаванях явно считают владыкой его и подчиняются прежде всего ему.

А Денетор король своего народа, и отец его Ленвэ - король, хотя Ленвэ не был в Амане, королем он стал просто потому, что сказал, что идет на юг, а не на запад, и все, кто хочет с ним, могут тоже идти. И все, он король.

А вот не уверена, что у них нормально было с общением друг с другом, так что Феанор больше слышал, что говорят рандомные эльфы, чем что говорит Финголфин.

Narwen Elenrel, и рандомные эльфы, и голоса в голове, только не Финголфин, и это проблема, которую Финголфин, увы, не мог решить.

Про Эльвэ и Ольвэ я, пожалуй, просто соглашусь с naurtinniell.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, я к тому, что открытый дележ власти привел бы к открытому же диалогу, в котором Феанор мог внятно услышать, что Финголфин корону у него отбирать не собирается.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, я думаю, что Феанаро считал, что Финголфин его обманывает, так что что бы тот ни говорил, это бы не помогло.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, публичное заявление всему народу вряд ли могло быть обманом)
И все-таки, это было бы очень значимое событие в истории их взаимоотношений, которое странно было не упомянуть.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, вот если бы Финголфин потребовал себе корону, это было бы событие, а если он ее не собирался требовать и не требовал, то никакого события как бы нет. Но Феанаро все равно думал, что вот-вот что-то будет, и Финголфин в заведомо проигрышном положении, потому что очень трудно доказать, что ты не верблюд.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, но все равно это была бы значимая разборка, вот я к чему)

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, я тут долго ходил вокруг да около, и тут уже очень много сказали до меня, поэтому я, пожалуй, вброшу только по поводу пункта в), что для меня очевидно, что такой правитель, как раз при условии своей полной адекватности и понимания, что править он неспособен, логично передаст власть (корону) тому, кто наиболее способен. И не важно будет, более он старший в роду или нет. Может, вообще куда более дальний родич, чем прочие претенденты, если по остальным параметрам (лидерские качества, умение управлять, принимать наиболее эффективные решения и тд в наличии).

ninquenaro, а можно уточнить, что ты подразумеваешь под "сакральностью" королевской власти? А то мне почему-то сразу вспоминается пример Нуменора, где ту власть как раз возводили в абсолют, и чем все это закончилось.

[ninquenaro]

Гэллиан, уточнить - можно. Но я не уверен, что я соберу это словами.

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, здесь мы опять сходимся))) Моё имхо - что либо наследник сам поймёт, либо подданные попытаются для начала его убедить, что лучшим решением будет передать корону более толковому сородичу. А если наследник 1 не понимает, то будут думать в зависимости от того, насколько сейчас критичен хороший король. Ну и от близости всех участников, конечно)))

[Гэллиан]

ninquenaro, ок.

Narwen Elenrel, ну вот да, в конце концов, это наиболее практичный и конструктивный подход, направленный на благо народа, а не отдельных индивидуумов)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, блин, я хотел сказать, в зависимости от БОРЗОСТИ всех участников, и только сейчас заметил))) Автозамена коварна...

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ыыыыыыыы))) ну в нашем случае степень борзости обычно определяет и степень близости, отож)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, ну, и это тоже))) хотя борзость может проявляться везде, всегда и у кого угодно)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ну это да))) ноя вот все время вспоминаю начало взаимоотношений одного карола и его ближайшего наследника, и прям вот атлична ж иллюстрирует тезис)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, тут надо сказать, что им обоим самим по себе борзости было не занимать)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ну да, а тут вообще нашла коса на камень Аэглос на Ангуирэл)))