Вопрос на подумать

[Narwen Elenrel]

Обилие АУшек по Арде, где набор именных персонажей тасуется как угодно, дает о себе знать)

Представим себе ситуацию.
Есть королевство эльфов, в котором погиб король. У короля есть наследник №1, но он не способен править
а) временно - например, он маленький ребенок
б) на неопределенный срок - лежит в коме, обезумел, потерял память и т.д.
в) совсем - например, в силу характера и полного отсутствия лидерских качеств и умения управлять. При этом он адекватен.
г) потому что пропал - например, попал в плен или просто пропал без вести, но о его смерти доподлинно неизвестно, и, скорее всего, он жив.

При этом у короля есть наследник №2 (или еще N наследников), но по старшинству корона полагается №1.
Можно еще рассмотреть варианты.
а) наследник №2 - близкий родственник короля и очевидно следующий по старшинству
б) наследник №2 - очень дальний родственник, и его претензии на власть неочевидны.

Что будут делать эльфы? Назовут королем наследника №1 и назначат регента/соберут совет или назовут королем наследника №2? Или придумают что-то еще?
Разумеется, считаем, что король никаких указаний оставить не успел.

Ваши версии?)
Обоснуй с точки зрения законов и менталитета приветствуется.

@темы: толкин, размышления

Comments

[Агата Лерд]

Ну ты прямо веер вариантов раскинула)))
Если набор вариантов, например в+а, то одна ситуация, если а+а - другая, а если г+б, то совсем третья... и я не уверена, что все эти ситуации решаемы мирным путем.

[Narwen Elenrel]

Агата Лерд, понятно, что для разных вариантов выводу могут быть разные) Вот мне и интересно покрутить эту ситуацию с разными обстоятельствами)

[ninquenaro]

Мои версии.
Случай 1. Правит родственник номер 2 до совершеннолетия первого, с точки зрения эльфов это не очень долго, после чего передает ему власть. Причем скорее будет править тот, который физически и географически ближе к "столице", чем тот, который ближе по крови.
Случай 2. Очень маловероятен, скорее всего, будет решаться на месте в каждом конкретном случае и никакого однозначного решения не появится. Но скорее всего будет то же самое, что в первом случае, наместник при живом, но недееспособном короле.
Случай 3. Хреновый король - все равно король. Какой есть, такой и правит, двигать его в сторону никому не придет в голову. Разве что родственник тоже без тормозов, но тогда это борьба за трон двух чуваков сомнительной адекватности.
Случай 4. Выключите во мне персонажа. Я бы сказал, что в таком случае наследника тоже посчитают мертвым и править будет следующий за ним.

Сразу говорю, цитатами не обосную, что-то чую жопой, что-то суммирую по разным прецедентам, включая гондорские.

[naurtinniell]

Я согласна с ninquenaro, кроме случая 3. Там возможны варианты, вон после гибели Финвэ примерно равное число нолдор поддерживали Феанора и Финголфина (не так важна объективная адекватность/пригодность наследника, как пригодность по мнению народа).
Кроме того, у нас есть случай Гондолина, где не очень понятно самому Профессору, была Идриль наследницей отца или не была.
И ещё есть Финрод, которому наследует Ородрэт вне зависимости от наличия у Финрода детей. Правда, там Финрод сам оставляет брату венец, даже в той версии, где есть сын.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, а ведь на все или почти на все эти случаи есть прецеденты в каноне)))

а) временно - например, он маленький ребенок
Ситуация Гил-Галада после гибели Фингона. Верховным королем нолдор был объявлен не Гил-Галад, а Тургон, то есть наследник номер 2, даже при том, что он для всех за пределами Гондолина в этот момент сам подпадает под вариант г этого списка, то есть не может править, потому что пропал, во всяком случае, пропал с радаров)

При этом, конечно, это вариант - наследник два близкий родственник и очевидно следующий по старшинству. Что было бы, если бы не было Тургона, трудно сказать. В смысле, ушла бы корона в этом случае Ородрету или нет. Или вернулась бы к Первому Дому (скорее всего нет) или все-таки сразу досталась бы Гил-Галаду.

Так же трудно предположить, перешла бы корона когда-нибудь от Тургона к Гил-Галаду, если бы Тургон не умер в Гондолине. Я думаю, что перешла бы, просто потому, что Тургон бы ее отдал, но это не обязательно)))


Но кроме этого у нас еще есть Эльвинг, которая, по ходу, была владычицей Гаваней, построенных беженцами из Дориата, с самого основания Гаваней, хотя, очевидно, в три года она править не могла, и, наверное, должен был быть какой-то регент, который правил вместо нее.


б) на неопределенный срок - лежит в коме, обезумел, потерял память и т.д.

Тут опять же, если мы вспомним Феанаро во время Исхода... то этого, который обезумел, объявят королем, и будут надеяться, что он войдет в норму. Если вместо того, чтобы войти в норму, он совсем пойдет в разнос, будут великие разрушения и многочисленные жертвы, и после этого по крайней мере часть народа точно перестанет признавать его власть и найдет себе другого короля.

К какому типу наследника номер 2 относится Нолофинвэ, трудно сказать, по идее он близкий родственник и очевидно следующий по старшинству, на что напирал Маэдрос, когда передавал корону, но сам Феанаро, вероятно, сказал бы, что он вообще считай никто и его права неочевидны)))

Но, кстати, не факт, что со следующим впавшим в неадекват наследником все было бы точно так же, эльфы, наученные горьким опытом, могли бы сразу его не признать.

Потерявших память и впавших в кому у нас в каноне не было. Но, скорее всего, если король потерял бы память, его подданные ждали бы, что память вернется. А вот если бы впал в кому с туманной перспективой, могли бы и передать власть другому королю. Но могли бы и не передать. В конце концов, у нас в каноне есть нандор, которые даже после гибели короля не избрали себе нового, так что могли найтись и такие, кто сотни и тысячи лет ждал бы выхода наследника из комы.

в) совсем - например, в силу характера и полного отсутствия лидерских качеств и умения управлять. При этом он адекватен.

Ну, с этим вариантом все сложно))) С одной стороны, я не верю в слабохарактерного Ородрета, с другой, канон в общем позволяет интерпретацию, которая подведет его под этот пункт, в фандоме эта интерпретация даже популярна.

И тут у нас получается смешение вариантов тогда, или скорее быстрое переключение между ними. После Финрода наследует Ородрет, наследник 1, но у него всю фактическую власть забирают КиК, дальние родственники короля, права которых неочевидны, более чем неочевидны, с учетом всей ситуации, но они какое-то время правят, пока их за обилие косяков не скидывает народ, и власть возвращается обратно к Ородрету, он правит какое-то время вполне успешно (Нарготронд не развалился, во всяком случае), но потом приходит Турин, который вообще никто, и власть внезапно сосредотачивается в его руках.

Наверное, из этого можно сделать вывод, что эльф, который не очень подходит по складу характера, чтобы править, но оказывается наследником, править может и даже неплохо, но удержать власть при наличии рядом другого харизматичного лидера ему будет крайне сложно.

г) потому что пропал - например, попал в плен или просто пропал без вести, но о его смерти доподлинно неизвестно, и, скорее всего, он жив.

Хотела написать, что тут у нас много примеров и вариантов, а нет)))

Мы, по сути, точно не знаем, что было, когда Маэдрос попал в плен, стал ли Маглор королем или регентом, и вернул ли он потом корону Маэдросу, потому что так и задумывалось, что когда/если Маэдрос вернется, корона будет опять его, или этот вариант вообще никто не обсуждал, и вернул, потому что вернул, что называется.

И когда Эльвэ пропал, ситуация тоже не особо четкая) То есть она вообще не совсем подходит, потому что Эльвэ никому не наследник, но так или иначе, когда он пропал, часть народа осталась ждать его возвращения, а часть ушла с Ольвэ, но при этом трудно сказать, что Ольвэ - наследник Эльвэ, потому что они изначально оба были вождями телери, с одной стороны, а с другой стороны, только Эльвэ побывал в Валиноре, а Ольвэ, отправляясь туда с народом, как бы продолжал его дело, так что вроде и наследник, с третьей стороны, непонятно, кто правил телери в Белерианде от того момента, когда Ольвэ уже отправился в Валинор, а Эльвэ еще не вышел из лесов с Мелиан… самый вероятный вариант - Эльмо, но так ли это, и был ли он при этом регентом или королем, неизвестно.

И еще, как я уже говорила выше, у нас есть Тургон, которого назвали Верховным королем нолдор, хотя о нем известно было только то, что он, наверное, пережил Нирнаэт.

____________

В целом, наверное, можно сказать, что у эльфов короли меняются сравнительно редко, поэтому они могут позволить себе использовать в каждом случае индивидуальный подход, с учетом разных обстоятельств, а не делать какой-то жесткий механизм наследования, который должен работать для всех всегда.

[ninquenaro]

vinyawende, а вот тут, кстати, мы выходим на то, что ситуация 1 в принципе маловероятна при наличии у короля взрослых наследников: более старший "двигает" очередность более юного, начинает иметь значение старшинство, а не степень родства.

[naurtinniell]

vinyawende, наследование Тургоном может быть следствием не малолетства Эрейниона, а отсутствием его в текстах и самодеятельностью Кристофера предложенной Маэдросом формулой наследования "старейшему в роде".

[naurtinniell]

А ещё бывает ситуация, когда титул вообще исчезает с гибелью короля... или по крайней мере размывается. Так, Диор наследует корону Дориата, но, видимо, не титул "владыки Белерианда" и не титул "короля синдар". Эльвинг же вообще не наследует, она становится правительницей нового образования.

[firnwen]

naurtinniell, vinyawende, ninquenaro, а в ситуации Гиль-Галада большинству нолдор еще и не было достоверно известно, если уж на то пошло, где находится наследник и жив ли он вообще. (А нам как читателям достоверно не известно, малолетний ли он или юный-но-совершеннолетний. ) Так что мне здесь кажется более вероятным следование формуле про "старшего в роду" (с учетом исключения Первого Дома из списка наследования по воле все того же Маэдроса).

[naurtinniell]

firnwen, ну да, всё так.
К тому же я повторяю, что для Толкина Гил-Галад как сын Фингона - всё же очень проходная и случайная версия, в пассаже о наследовании Тургоном он вообще не считается. Но если мы все к нему привыкли, то есть и другие хорошие обоснуи - возраст и переход короны к старейшему в роду.

[vinyawende]

а вот тут, кстати, мы выходим на то, что ситуация 1 в принципе маловероятна при наличии у короля взрослых наследников: более старший "двигает" очередность более юного, начинает иметь значение старшинство, а не степень родства

ninquenaro, у Эльвинг тоже были старшие родственники, родичи Тингола, которые могли бы ее подвинуть, но не подвинули. В честь чего я, кстати, слышала чудную (сами решите, где ставить ударение в этом слове) теорию, что их не было, вообще не было Эльмо и ветви от него, иначе они не только Эльвинг, но и Диора подвинули бы как недостойного наследника.

Но если отвлечься от Дориата и вернуться к нолдор, то, как вы считаете, очередность юного наследника отодвигается до совершеннолетия, до гибели взошедшего на трон взрослого родича или пока у этого взрослого родича все прямые наследники не кончатся? Ну, то есть, если бы Тургон был жив, он передал бы корону Гил-Галаду, когда тот стал взрослым? Или корона вернулась бы к Гил-Галаду только в случае смерти Тургона (как и произошло в каноне)? Или Тургон вообще в принципе мог бы передать корону Идриль и/или Эарендилю, а к Гил-Галаду она в этом случае вернулась бы, только если бы все они умерли?

наследование Тургоном может быть следствием не малолетства Эрейниона, а отсутствием его в текстах и самодеятельностью Кристофера предложенной Маэдросом формулой наследования "старейшему в роде"

naurtinniell, может. А может и не быть. Мне кажется, что, если бы Гил-Галад был уже взрослым, скорее его признали бы королем, чем Тургона, потому что Гил-Галад известно где, а Тургон… тоже известно где... но не известно, где это самое где территориально располагается, так что трудно было бы обратиться к этому королю за разрешением какой-то проблемы, если бы вдруг понадобилось.

А ещё бывает ситуация, когда титул вообще исчезает с гибелью короля... или по крайней мере размывается. Так, Диор наследует корону Дориата, но, видимо, не титул "владыки Белерианда" и не титул "короля синдар". Эльвинг же вообще не наследует, она становится правительницей нового образования


Тут соглашусь, некоторые титулы появляются под конкретную личность, и с ней же исчезают.

А вот Эльвинг становится владычицей Гаваней все-таки именно потому, что она происходит из королевского рода Дориата. Вернее, именно поэтому вокруг нее сплачиваются оставшиеся дориатцы, хотя она еще совсем ребенок и сама бы сплотить их не могла.

а в ситуации Гиль-Галада большинству нолдор еще и не было достоверно известно, если уж на то пошло, где находится наследник и жив ли он вообще. (А нам как читателям достоверно не известно, малолетний ли он или юный-но-совершеннолетний. ) Так что мне здесь кажется более вероятным следование формуле про "старшего в роду" (с учетом исключения Первого Дома из списка наследования по воле все того же Маэдроса)

firnwen, ну, Фингон отослал Гил-Галада к Кирдану еще до Нирнаэт… и какое-то сообщение с Гаванями было, Кирдан даже военную помощь нолдор приводил... так что, по идее, все знали, где Гил-Галад и что он жив. Во всяком случае, его судьба не более неизвестна, чем у Тургона, который, кстати, отступая с Нирнаэт, вполне мог как-нибудь неудачно умереть. Ну, то есть, он этого не сделал, и мы как читатели это знаем, но нолдор Белерианда могли только предполагать.

[ninquenaro]

vinyawende, интересный вопрос. Я думаю, что все-таки до смерти Тургона корона остается при нем. Если бы у Тургона был рожденный в Амане сын, подозреваю, наследовал бы сначала он, потом Гил-Гэлад. С Идриль и с учетом фразы про "у короля нет наследника" - подозреваю, что Тургону все-таки наследует Гил-Гэлад,а вот Гил-Гэладу, в случае отсутствия у него прямых наследников, - потомки Идриль, но не она сама.

[vinyawende]

ninquenaro, вот с Идриль вообще интересно, конечно, учитывая, что у эльфов мужчины и женщины равны в правах, права наследования у нее должно было бы быть, хотя она и не сын. Другое дело, воспользовалась бы она этим правом или нет.

Все-таки о том, что "у короля нет наследника" думал Маэглин, юный и слабосоциализированный эльда, так что Тургон-то мог и не знать, что у него нет наследника)

[ninquenaro]

vinyawende, а вот вопрос, "думал Маэглин" или "говорила Арэдэль".

[naurtinniell]

Вообще к моменту гибели Тургона у него есть внук. Внук, судя по прецеденту Диор-Галатиль, имеет приоритет перед племянником, даже сын дочери. Однако наследует Тургону Гил-Галад, причем даже в той версии, где он из Третьего Дома!

[vinyawende]

ninquenaro, почти наверняка думал Маэглин, Арэдель рассказывала ему о красотах города и родичах, о которых тосковала, а он придумывал путь сделать себя как бы главным героем ее сказки. При этом он вряд ли делился чем-то таким с матерью. Иначе, я думаю, она бы его убедила, что планировать жениться на двоюродной сестре, даже не видя ее, не очень хорошая идея.


Вообще к моменту гибели Тургона у него есть внук. Внук, судя по прецеденту Диор-Галатиль, имеет приоритет перед племянником, даже сын дочери. Однако наследует Тургону Гил-Галад, причем даже в той версии, где он из Третьего Дома!

naurtinniell, ага. Это может быть еще один камень в копилку сеньората, то есть того, что наследует старший по возрасту. А может быть просто свидетельством того, что Эарендиль с Гил-Галадом поговорили, и решили, что будет лучше, если королем нолдор станет Гил-Галад. А может, это сами нолдор решили, Гил-Галаду пришлось согласиться, потому что, куда он денется с подводной лодки, а Эарендиль только порадовался, что так вышло, потому что у него и без этого проблем не то чтобы мало, скорее наоборот.

[firnwen]

vinyawende,

так что, по идее, все знали, где Гил-Галад и что он жив. Во всяком случае, его судьба не более неизвестна, чем у Тургона, который, кстати, отступая с Нирнаэт, вполне мог как-нибудь неудачно умереть. Ну, то есть, он этого не сделал, и мы как читатели это знаем, но нолдор Белерианда могли только предполагать.

Не более неизвестна, но и не более известна. Это мы из текстов знаем, куда Фингон сына отослал - да и сам факт тоже мы из текстов знаем, так-то очень мне сомнительно, что Фингон на весь Белерианд трубил о том, что отсылает сына. Про Тургона хотя бы косвенно можно было бы достроить из того, что Моргот и его слуги не хвалились смертью Тургона (что, конечно, никак не влияло бы в случае смерти героя при нелепой случайности в уединенном болоте).

[ninquenaro]

vinyawende, у меня нет однозначной уверенности в том, какой из вариантов верный.

[vinyawende]

firnwen, нигде не сказано, что Фингон отослал сына тайно и неизвестно куда, так что, я думаю, весь Хитлум знал, где Эрейнион, если вдруг чо.

ninquenaro, понятно, что однозначной уверенности быть не может ни в чем, с нашем-то каноном(


Всем!) Кстати, про сеньорат. На него работает еще одна фишка, Финрод, после смерти Финголфина синдаризировал имя своего отца, в знак того, что теперь именно Финарфин верховный король. Это тоже в рамках сеньората получается.

Так что, наверное, выходит, что у нолдор в Первую Эпоху рулил сеньорат. А вот у синдар нет, у них рулило наследование по прямой линии, причем реально независимо от того, кто там следующий, мужчина или женщина.

[firnwen]

vinyawende, так нигде и не сказано, что он об этом вообще сообщал. То есть по мне самый вероятный вариант - знали те, кто имел к этому прямое отношение, и те, кто спрашивал, а остальные в лучшем случае знали сам факт отсылания.

[ninquenaro]

vinyawende,

нигде не сказано, что Фингон отослал сына тайно и неизвестно куда, так что, я думаю, весь Хитлум знал, где Эрейнион, если вдруг чо.

Хотел написать, что сказано "тайно отослал в гавани", но полез свериться с оригиналом и обнаружил, что там просто "отослал".

[vinyawende]

firnwen, я думаю, что, если Гил-Галад все время был и был, а потом вдруг куда-то делся, но при этом не умер, это многие бы заметили, как и то, откуда Фингон получает вести... в общем, до этой дискуссии мне как-то даже в голову не приходило, что местонахождение Гил-Галада могло быть для кого-то в Хитлуме тайной.

ninquenaro,

[firnwen]

vinyawende, учитывая, что переписка с Гаванями вполне нормально ведется и до того, и что явно отработаны способы быстро докинуть срочные новости (судя по тому, что Кирдан успел к хитлумской битве 462, что ли, года) - вряд ли сам по себе обмен письмами с Кирданом привлекает дополнительное внимание. Ну вести, ну нормально все.

до этой дискуссии мне как-то даже в голову не приходило, что местонахождение Гил-Галада могло быть для кого-то в Хитлуме тайной.

Я скорее полагаю, что большинству жителей Хитлума (а также прочих нолдор Белерианда) в принципе мало дела в норме до местонахождения и дел самого-младшего-наследника. Не столько целенаправленное "в тайне", сколько "внимания не больше, чем обычно", "раньше не знал - и сейчас не особо надо" и уже военного времени расклад "о чем не знаю, о том не проговорюсь" (упоминание шпионов и соглядатаев, наверное, тоже не зря в тексте есть). Ну вряд ли у нолдор уделялось столько внимания перемещениям лордов и их детей, сколько уделяется в современных СМИ перемещениям политиков и звезд эстрады - ибо нафига?

[vinyawende]

firnwen, по-моему, это как раз в мирные времена всем все равно, кто где ходит, а в военные лучше бы знать, кто куда пошел и пришел ли он туда, куда пошел, и так ли там все, как ожидалось, а то мало ли что. И Гил-Галад не самый-младший-кто-то-там, а единственный сын короля Фингона, есть разница, все-таки.

Что касается "о чем не знаю, о том не проговорюсь"... ну, это касается таких стратегических штук, как дорога в Гондолин, например. А то, что Гил-Галад в гаванях Кирдана вряд ли сильно повысит опасность для Кирдана, эти гавани осаждали еще когда. Гил-Галада в то время и в проекте не было.

Так что я все-таки думаю, что хитлумцы знали, где Гил-Галад, и когда, после Нирнаэт, все в Хитлуме окончательно накрылось медным тазом, они козьими тропами пробирались именно к Гил-Галаду, собирались вокруг него, как вокруг ядра, сначала в память о его великих предках, конечно, а потом Гил-Галад и сам стал ого-го каким королем.

[spielbrecher]

Вариант г) потому что пропал: пример феанорингов и Маэдроса показывает, что делать родственники короля вообще ничего не будут - от семи до двадцати пяти лет, минимум :>

Плюс, по-моему, годами гуляющий по Белерианду с арфой Финрод слегка намекает, что у эльфов должен быть не только король, но и какой-то совет, вполне способный управлять, пока король гуляет без вести. И вариант а) со временной неспособностью управлять ничем функционально не отличается от гуляющего/пленного короля. Надо просто подождать.

Вот с постоянной недееспособностью сложней. Но опять же, при неспособности Финвэ править в связи с бессрочным переездом к ссыльнопоселенцу-наследнику, власть тихо перешла к следующему в очереди. Де факто и без формализации, но всех это явно устраивало. Так что, если первый в очереди править не может, фактическую власть, видимо, подхватывает следующий и/или совет. Смещать де-юрного короля с должности смысла нет, всё равно это вряд ли абсолютизм, так что единолично передавить все чужие мнения своим король не может. Да хоть пример с тем же Финродом в Нарготронде: король сказал идти за Береном, а город с подачи совершенно левых консультантов сказал, что чота как-то не.
К варианту г) с пропажей тоже может подходить решение с советом и де-факто наследником без формализации, если правитель пропал давно и возможно с концами.

Ну и, честно говоря, мне кажется, что любая передача власти по наследству у эльфов слегка временная. На это намекает и различие титулов первых королей и поздних, и разница геральдики (с числом лучей на гербах). Всё равно все потом встретятся в Амане, где можно будет всех выстроить по рангу. Так что любой наследник даже после смерти прошлого правителя является, по сути, замом на время отсутствия главного босса.

[firnwen]

vinyawende,

ну, это касается таких стратегических штук, как дорога в Гондолин, например

Так "есть разница" или как? Либо это "единственный сын короля" и ценная инфа, либо "недостаточно стратегическая" и нафига ее знать. Если это важно - то инфа стратегическая и ее оберегать надо, если не надо - то зачем она, кроме как из праздного любопытства, которого у них все-таки не настолько дофига?

Гил-Галад в гаванях Кирдана вряд ли сильно повысит опасность для Кирдана

А опасность не для Кирдана прирастает. Распространение инфы о том, где находится наследник, приращивает опасность для наследника.

Так что я все-таки думаю, что хитлумцы знали, где Гил-Галад, и когда, после Нирнаэт, все в Хитлуме окончательно накрылось медным тазом, они козьими тропами пробирались именно к Гил-Галаду

Категорически не согласна ни с тем, что каждая собака в Хитлуме знала то, о чем не спрашивала, ни с тем, что именно об отъезде наследника спрашивали все и вся, а без этого такой картинки не получается. Но картинка твоя, тебе с ней и жить, а мне она выглядит очень человеческой именно по инфочасти.

[naurtinniell]

vinyawende, только взрослость меряется относительно. Диор тот же достаточно молодой, когда становится королем, особенно для эльфы. Но взрослый.
А Гил-Галад приоритетен перед Эарендилом, потому что старшая ветвь.

[vinyawende]

firnwen, Гил-Галад слишком ценная фигура, чтобы подданным его отца было фиолетово, куда он делся, но в то же время не настолько ценная, чтобы, к примеру, спровоцировать внеплановое нападение Моргота на город Кирдана, только потому что он там. Таким образом, все в общем-то знают, где он, скорее, чем нет.

А опасность не для Кирдана прирастает. Распространение инфы о том, где находится наследник, приращивает опасность для наследника.


Если эта инфа не спровоцирует Моргота на немедленное нападение, то не приращивает. А Моргот, по ходу, не рвется близко к морю подходить, поэтому Гил-Галада в Гавани и отправили, и нелюбовь Моргота к Гил-Галаду как сыну Фингона и внуку Финголфина, видимо, все же не перевешивала его нелюбви к морю.

Категорически не согласна ни с тем, что каждая собака в Хитлуме знала то, о чем не спрашивала, ни с тем, что именно об отъезде наследника спрашивали все и вся, а без этого такой картинки не получается. Но картинка твоя, тебе с ней и жить, а мне она выглядит очень человеческой именно по инфочасти.

А если никто не знал, где Гил-Галад, то как они его потом обнаружили, да еще и сделали/признали верховным королем? Мне трудно это представить. Хотя сюжет может быть интересный, не спорю.

А что касается "каждая собака знает", так эльфы умеют хранить тайны, про Альквалондэ, например, целых два народа несколько десятилетий молчали, ни один не проговорился, пока Моргот не начал на эту тему свои слухи распускать.

naurtinniell, Диор - полуэльф, по меркам людей он уже вполне зрелый, и очевидно, что его взросление шло человеческими темпами, иначе в 30 лет он был бы подростком, а не отцом троих детей уже.

А Гил-Галад приоритетен перед Эарендилом, потому что старшая ветвь.

Ты сама говорила, что власть переходит Гил-Галаду, даже если он из ветви Финарфина, так что объяснение с ветвями не универсально.

А вот по возрасту он в любой версии старше, чем Эарендиль.

[vinyawende]

firnwen, вообще, мне всегда казалось, что цель отправления Гил-Галада из Барад Эйтель к морю не в том, чтобы его спрятать, а просто в том, чтобы обезопасить его жизнь на случай, если Барад Эйтель падет.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, по пунктам 1 и 2 придерживаюсь примерно такого же мнения. Понятно, что все зависит от ситуации и степени наглости наследника №2, но по-правильному, наверное, так.
В пункте 3 имеется в виду категорически хреновый король, от которого толку нет совсем, так что править за него кому-то придется.
Насчет пункта 4... может, и так, но мне думается иначе)

naurtinniell, случай с Феанором и Финголфином несколько другой. Адекватность Феанора - вопрос неоднозначный, многие считали, что он вполне адекватен. И нолдор разделились на сторонников Фенаора и Финголфина задолго до гибели Финвэ. Но при этом сторонники Финголфина не требовали, чтобы Феанор отдал брату корону.
Тургон стал королем тогда, когда нолдор и так были разобщены, и верховный король свои обязанности исполнять в любом случае не мог, так что не столь важно, закрыт ли Гондолин.
А Финрод сам назначил преемника, в том-то и дело.