Про имена

[Narwen Elenrel]

Да, это очень давняя боль, но теперь я дошла до того, чтобы разродиться отдельным постом.

Есть люди, которые сначала придумывают имя, а потом рассуждают о том, какому персонажу оно может принадлежать. Или у них сперва рождается название, а потом история. Есть те, кто не придумывает, а как бы "слышит" имя... нет, я не про всякую мистику, а про то, как у кого возникают идеи.
Так вот, эти люди вызывают у меня чувство, с одной стороны граничащее с восхищением, а с другой - с черной завистью. Потому что у меня часто бывает так, что очередной персонаж уже ожил в моей голове, всю историю его жизни я знаю досконально, полностью его понимаю и вообще прусь с того, какой у меня получился классный чувак... но не пишу ни строчки, потому что не знаю, как его, гада такого, обозвать! Вроде бы и имен полно, и если совсем лень, можно найти какой-нибудь генератор или просто длинный перечень... но все не то и не такое. А какое "то" - я не знаю. Вот и мучаюсь, и зачастую у меня на сочинение имени уходит больше времени и сил, чем на все остальное. То же самое с названиями фичков и прочих опусов. Ну вот не умею я придумывать такие, чтобы они звучали, отражали суть и были при том оригинальными. Обычно мне удается только второе, но выходит совершеннейшая банальность, которую я сама бы, посмотрев на заголовок, не стала открывать.
Такая вот печаль.
Поэтому и выкручиваюсь как могу. А именно у меня в фиках и словесках куча повторяющихся имен, а для полигонок у меня есть дефолт-имя, подходящее для большинства сеттингов. Так, почти всех моих персонажей (кроме случаев, когда совсем не подходит) зовут Илари или Илария. А вот когда не канает или когда мне надоедает плодить клонов - тогда начинаются страдашки.
Вообще "услышать" имя мне случилось всего четыре раза в жизни. Первое - вторая часть этого ника. И его использует очень малое количество народу, в силу того, что трудно запомнить и выговорить. Второе - имя персонажа на ролевку, когда у меня еще не было долго продержавшегося загона настороженно относиться к играм по Толкину. И эта игра не состоялась. Третье - имя одного из персонажей "Крысы". И его пришлось изменить, потому что оно в точности совпадало с известным именем из ПЛиО, и народ бы не оценил. Четвертое - имя дочки. Относится к совсем другим вещам, и потому удачно и хорошо ей подходит. Надеюсь, когда она вырастет, не будет ненавидеть свое паспортное имя.
Вот почему со мной так, а?..

@темы: РИ, размышления, дыбр, словески

Comments

[@Seighin]

Ммм, а разные имя-сайты, типа kurufin.ru, не спасают тебя? Там в т.ч. есть генератор, который дает кучу фиготы, но среди фиготы можно поймать вдохновляшку или даже целое имя
У меня или персонаж сразу приходит с именем, или я иду рыть что-нибудь и медитировать

[Narwen Elenrel]

@Seighin, спасают, но обычно все приходит к тому, что я нахожу лучший из не нравящихся мне вариантов или просто устаю перебирать и останавливаюсь на каком-то рандомном.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, сочувствую.

У меня с эльфийскими именами для фиков часто бывает так, что я знаю примерно, что должно значить имя персонажа, но, когда открываю словать квэнья, нужных слов не оказывается, или имя получается таким неблагозвучным, что ни один эльф ни в жизни бы его не стал носить... приходится искать что-то другое. Первое время очень мучилась с этим. Потом как-то легче пошло, привыкла, наверное)

Иногда, если имя для персонажа не придумавается, а текст придумывается, я обозначаю его буквой вместо имени, а потом заменяю. В одном фике, где было много новых персонажей-роханцев, у меня они вообще все сначала были под буквами, а потом я им сразу всем села и подобрала имена. Это был фик на конкурс, так что я принесла текст в команду и сказала: "Посмотрите, я там нигде вместо имени букву не оставила?".

[Narwen Elenrel]

vinyawende,

У меня с эльфийскими именами для фиков часто бывает так, что я знаю примерно, что должно значить имя персонажа, но, когда открываю словать квэнья, нужных слов не оказывается, или имя получается таким неблагозвучным, что ни один эльф ни в жизни бы его не стал носить...

Вот ровно то же самое!
Только у меня за много лет это не прошло, увы. То есть я запомнила некоторые сочетания, которые использую в разных вариантах, но этого не всегда хватает.

А насчет обозначений буквами - спасибо за хорошую идею)))

[vinyawende]

Narwen Elenrel,

Только у меня за много лет это не прошло, увы. То есть я запомнила некоторые сочетания, которые использую в разных вариантах, но этого не всегда хватает.

Я запомнила традиционные конечные элементы для мужских и женских имен в квэнья и синдарине. А для поиска корней у меня есть файл "Краткий курс квэнья плюс словарь", там удобно, словарь в виде таблицы, можно сразу увидеть, какое слово известно на квэнья, какое на синдарине, какое на обоих языках, если по ходу фика герой меняет имя на синдарское. Еще есть всякие маленькие словарики: телерина, протоэльфийского... но там выбор подходящей для имен лексики еще меньше, к сожалению.

Но вот в том, как меняются сочетания букв на стыке корней и гласные в корнях, я до сих пор особо ничего не запомнила, хотя читала) Так что ошибок в образовании имен у меня, наверное, много, но, надеюсь, они не особо бросаются в глаза.

А насчет обозначений буквами - спасибо за хорошую идею)))

[Narwen Elenrel]

vinyawende,

Я запомнила традиционные конечные элементы для мужских и женских имен в квэнья и синдарине. А для поиска корней у меня есть файл "Краткий курс квэнья плюс словарь"

Это под авторством Торстена Ренка? У меня тоже есть) А еще я нашла в сети вот этот словарь, он очень удобный.

Но вот в том, как меняются сочетания букв на стыке корней и гласные в корнях, я до сих пор особо ничего не запомнила, хотя читала)

И опять Особенно с синдарином...

[vinyawende]

А еще я нашла в сети вот этот словарь, он очень удобный.

Narwen Elenrel, это его я и имела в виду. У меня он в виде файла есть, не помню уже, где скачивала...

И опять Особенно с синдарином...

[Ассиди]

Narwen Elenrel, у меня тоже проблема Когда писала макси по ГП про нового персонажа, им ей придумывали всей компанией, с которой я тогда общалась в ЖЖ. А теперь мне на игру летом, а имя своему персонажу так и не придумал

[Narwen Elenrel]

Ассиди, как я тебя понимаю)))
Мне последнее время приходится выдумывать много имен, и каждый раз это проблема...

[ninquenaro]

Короче, если нужен словарь, доедь в гости, да? Или выйди в куда-нибудь, куда файлы кинуть можно? Я тебе хоть всю подборку перешлю.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, я очень за, но этой неделе никак не доеду, увы( зато на следующей - запросто)))
можно на мыло кинуть - elenrel(собака)inbox.ru

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, ага, тогда уже с утра наверное, я какой-то дохлый после занятий.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, агась)))

[~Yasnaya~]

Narwen Elenrel, та же сложность. Иногда меня, правда, осеняет на громкие названия, но чаще сижу и выдумываю.

[Narwen Elenrel]

~Yasnaya~, выходит, много нас таких...)))

[ninquenaro]

А по сабжу - у меня очень часто имена легко приходят сами, если я пишу оридж, и очень тяжело, если фанфик. До стадии " - Автор, меня зовут Аканэ и я к тебе пришел. - Мужик, а давай тебя будут звать как-то иначе, а то Аканэ уже у Раткевич был... - Автор, ты не понял. Меня УЖЕ зовут Аканэ Кирин, и сейчас ты будешь про меня писать".

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, круто тебе) А ко мне что с ориджем, что с фанфиком - приходят вот как живые еще писала бы про них нормально! со всем, кроме имени. Причем с фанфиком по Арде еще куда ни шло, можно повтыкать в словарь, а с ориджем совсем тяжко.
Кстати, тот твой оридж все пытаюсь курить)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, а у меня есть два типа персонажей. У одних имя сразу входит в комплект базовых ТТХ, как там цвет глаз, волос, шрамы, манера речи и прочее. А других по дефолту зовут либо тупо моим ником, либо его адаптированной вариацией.

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, хорошо тебе)))
А у меня ровно наоборот - называть персонажей своим ником и вариациями не люблю, фигня получается. А вот "стандартное имя" постепенно становится вторым ником)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, да я тоже своим ником не люблю, поэтому вторая категория в изрядном меньшинстве)))

[spielbrecher]

Мой любимый словарь языков эльдаринской группы: eldamo.org

А вот здесь лежит подробная статья Ренка о фонетических переходах в синдарине: www.tolkiendil.com/langues/english/i-lam_arth/m...
Там есть отдельный раздел об изменениях в сложных существительных (I.9. Compound formations for nouns).

Но с именами и без запутанной фонетики всё сложно, да :> Сочувствую.

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, я у тебя, по-моему, только одного такого знаю)

spielbrecher, за словарь спасибо)
А Ренка я читала, да только он мне мало помогает, потому что я придумать имя не могу, а составить правильно - это уже дело десятое) Впрочем, на правильное составление, каюсь, я часто забиваю, потому что лень копаться.

[spielbrecher]

spielbrecher, я чаще на звучание ориентируюсь, а не на смысл. Имя персонажа всё равно будет означать данного конкретного персонажа, а какая там у него этимология - дело десятое.
Но я вообще меньше значения придаю именам. С эльфами всё просто: половине даёшь звёздные имена, второй половине - пейзажные, третьей - героические, и вопрос решён :>

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, а мне все время хочется, чтобы и по смыслу соответствовало персонажу, и чтобы звучало красиво, и вообще как-то сразу ассоциировалось именно с таким героем... в общем, я привередлива, от чего и страдаю)
А с эльфами... рано или поздно, звездные, пейзажные и героические имена кончаются, и вот тогда становится все гораздо интереснее...

[spielbrecher]

Narwen Elenrel, пейзажные заканчиваются не так уж и быстро. А есть же ещё ботаника :>
В квенья, на самом деле, на удивление много слов, учитывая, что это авторский проект единственного человека.

Сразу имя у разных людей всё равно будет ассоциироваться с разными смыслами. А именно с таким героем - только после знакомства с этим героем.
А по смыслу разве не проще придумывать? Если персонаж с какими-то понятиями-символами ассоциируется, то вопрос только в том, чтобы найти в словаре подходящий звучный синоним.

[ninquenaro]

*флегматично*
И статью о имяобразовании тоже скину.

spielbrecher, словарь примерно на 15-20 страниц, пользуясь которым можно составить текст, у меня в свое время получился за два с половиной года работы над искусственным языком. Толкиен же над квэнья работал не два года и даже не двадцать, причем прицельно, а не только для нужд текста. Логично, что у него вышло в разы больше.

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, ну это смотря как быстро... когда этих имен у тебя уже много, и надо чтобы каждое нравилось по смыслу и звучанию, даже над длинным словарем долго думаешь.

Вот по смыслу как раз не проще, потому что как то, что красиво звучит на русском, не обязано красиво звучать на квенья/синдарине)

[spielbrecher]

у меня в свое время получился за два с половиной года работы

ninquenaro, да я охотно верю. Но он составлял не только словарь, и не одного языка, и он был первым конлангером, не знавшим, что такое развлечение в принципе существует, и придумал его для себя самостоятельно. По-моему, более чем достаточно поводов для уважения к масштабам. Да и тот факт, что он последовательно работал над этими языками всю жизнь, а не два с половиной года, тоже кагбэ не умаляет заслуг, а наоборот.

Narwen Elenrel, да, наверно. Я просто не привередлива в этом отношении. И по смыслу, и по звучанию особо. Это сильно упрощает мне жизнь, но тебе, боюсь, вряд ли поможет. Надеюсь, словарь поможет больше :>

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, да, словарь точно поможет, этого я еще не видела)
Да я сама понимаю, что напоминаю персонажей из небезызвестного видео, которые требуют семь перпендикулярных красных линий, из которых две прозрачные, три зеленые, а одна в форме котенка)))

[spielbrecher]

Narwen Elenrel, держи ещё один тогда: elfdict.com
Кстати, в Эльдамо можно искать не только по значению/звучанию. Если дать запрос "ending", например, с настройкой "search gloss only", то он выдаст окончания, в том числе, окончания имён. Правда, не все. Я сейчас вот проверила. Многие "окончания" имён - это суффиксы, на самом деле, и искать их проще как суффиксы. Язык тоже можно в настройках выбирать.
В общем, там неплохие настройки поиска.