А на третий день Зоркий Сокол заметил...

[Narwen Elenrel]

Постепенно возвращаюсь к статье о военном деле в Арде (а то не все же по апокрифам упарываться!), перечитываю тексты...
И вот сейчас меня осенило. Годами, годами я ходила вокруг этой цитаты и ничего странного не замечала. А теперь дошло.

«Тогда Фингон Отважный, сын Финголфина, решил исцелить вражду, разделившую нолдоров, прежде чем Враг их будет готов к войне; ибо земли Севера содрогались от грома подземных кузней Моргота. Давным-давно, в благости Валинора, прежде, чем с Моргота сняли оковы, и ложь разделила нолдор, Фингон был близким другом Маэдроса; и, хоть он и не знал еще, что Маэдрос не забыл о нем при сожжении кораблей, мысль о прежней дружбе терзала сердце Фингона. Потому он решился на дело, справедливо почитаемое высочайшим из сотворенного принцами нолдор: один, ни с кем не посоветовавшись, отправился на поиски Маэдроса. Самая тьма, порожденная Морготом, помогла ему, — он невидимо пробрался в твердыню своих врагов. Высоко на склоны Тангородрима поднялся он и в отчаяньи оглядывал пустынные земли; но не нашел ни ущелья, ни трещины, по которым мог бы попасть в крепость Моргота. Тогда, бросая вызов оркам, что все еще прятались в темных подземельях, Фингон взял арфу и запел песнь Валинора, сложенную нолдор в древности, когда вражда еще не разделяла сынов Финвэ; и голос его зазвенел в мрачных теснинах, дотоле не слыхавших ничего, кроме воплей страха и скорби.
Так нашел Фингон того, кого искал. Потому что внезапно вверху, отдаленно и слабо, песню подхватили, и голос окликнул его. То, забыв о муке, пел Маэдрос. Но Фингон, вскарабкавшись к подножию скалы, на которой висел его родич, не смог подняться выше; и рыдал он, видя жестокое дело Моргота. А Маэдрос, страдая без надежд, молил Фингона убить его; тогда Фингон наложил тетиву и согнул лук и, не видя иного выхода, воззвал к Манвэ, говоря: "О ты, кому милы все птицы, направь же теперь это оперенное древко и возврати хоть каплю жалости нолдор в их нужде!"
Ответ пришел тотчас. Ибо Манвэ, кому милы все птицы и кому они приносят на Таниквэтиль вести из Средиземья, создал расу Орлов, повелев им жить в скалах Севера и следить за Морготом: Манвэ еще жалел эльфов-изгнанников. И о многом, что творилось в те дни, приносили Орлы вести печальному слуху Манвэ. Теперь же, в миг, когда Фингон натянул тетиву, с заоблачных высот слетел вниз Торондор, Владыка Орлов, мощнейший среди птиц, и его простертые крылья были размахом в тридцать футов. Остановив руку Фингона, он поднял его и поднес к отвесной скале, где висел Маэдрос. Но Фингон не мог ни разжать зачарованную петлю на его кисти, ни разрубить ее, ни вырвать из камня. Тогда Маэдрос в муках вновь стал молить родича убить его; но Фингон отрубил ему руку выше кисти, и Торондор отнес их назад в Митрим.» (Сильм)

Всем известная история, правда? А теперь вдумаемся...
Фингон по некоему наитию взял с собой арфу. Но забыл нечто очень важное.

«Но Фингон не мог ни разжать зачарованную петлю на его кисти, ни разрубить ее, ни вырвать из камня.»

Разжать, разрубить, вырвать из камня...
Очевидно, он догадывался, что его друг сидит в Ангбанде не просто так, и есть что-то, что его там удерживает. Замки, решетки, оковы... И, опять же, очевидно, ему стоило подумать, как он с этим справится.
Так вот. Фингон взял с собой арфу.
А пилу по металлу он не взял!!!

Нет, понятно, что петля зачарована, и пила тоже не помогла бы. Но ведь Фингон заранее этого не знал. И попытаться-то стоило.

@темы: толкин, размышления

Comments

[vinyawende]

Narwen Elenrel, а откуда мы можем точно знать, что пилу он не взял? Просто пила не пригодилась, поэтому не вошла в хроники, а арфа пригодилась, поэтому вошла. Серьезно, у него могло быть что-то еще с собой, кроме арфы и оружия... А могло и не быть, конечно. Может, реально спонтанно собрался и забыл. А может, не было у него под рукой подходящих инструментов, если старые не пережили переход через Хэлкараксэ, а новых еще не сделали.

А про арфу у меня такой личный фанон, что она тоже была инструмент и даже в некотором роде оружие, если Фингон владел Песнями Силы. Но это непопулярное мнение. Обычно в фандоме (причем не только в русском, я смотрела) считается, что он взял ее для маскировки (маскировки от своих, в смысле, когда уходил из лагеря) или каким-то образом случайно (помню фик, где ему арфу отдала маленькая /Идриль, не зная, конечно, куда он идет), а потом Фингон просто жалеет ее выбросить, и она неожиданно пригождается.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, собственно, это предположение сделано на основе того, что он не пытался оковы распилить, что было бы логичней всего.
А пила - штука небольшая и довольно долговечная (да и вряд ли часто использовавшаяся во Льдах), так что вряд ли ни у кого в лагере нолдор не нашлось ни одной. так что получается, что либо Фингон действительно забыл о ней, либо у него был такой клинок, которым модно было разрубить железо.

Для маскировки было бы достаточно того же лука - все бы подумали, что он идет охотиться.
В моем фаноне он взял эту арфу, потому что она была ему дорога и напоминала о Валиноре. О предположении насчет Песен Силы раньше не слышала и не догадывалась, но оно очень логичное и красивое. Спасибо, возьму на вооружение)))

[vinyawende]

собственно, это предположение сделано на основе того, что он не пытался оковы распилить, что было бы логичней всего.

Narwen Elenrel, ну, в принципе, если не мог разрубить, то не мог и распилить... другое дело пытался ли... Но не эпично перечислять, что вот, он достал пилу, потом еще два десятка инструментов и методично все перепробовал... Ну или да, понадеялся, что меч и кинжал ему заменят все инструменты.

Для маскировки было бы достаточно того же лука - все бы подумали, что он идет охотиться.

Ну, в принципе, да... Но авторы как-то выкручиваются в меру своей фантазии.

В моем фаноне он взял эту арфу, потому что она была ему дорога и напоминала о Валиноре. О предположении насчет Песен Силы раньше не слышала и не догадывалась, но оно очень логичное и красивое. Спасибо, возьму на вооружение)))

Дорога она ему точно была, спору нет, и о Валиноре напоминала. Но все-таки в таком практически безнадежном походе лишний груз... с другой стороны, если поход все равно безнадежный, то можно и попереть немного лишнего груза, какая разница... В общем, не знаю... Могло, наверное, быть и так. Но мне все-таки нравится думать, что Фингон мог взять арфу из чисто практических соображений. Приятно, что это предположение и вам нравится)))

[Narwen Elenrel]

vinyawende, просто как раз и получается, что он пытался делать что угодно, только не использовать инструменты. Так что, видимо, у него действительно был очень хороший кинжал.

Арфа могла быть совсем небольшой - собственно, будь это не так, вряд ли он тащил ее и через Хелькараксэ.
Сам по себе предмет, который напоминает о чем-то хорошем, это уже довольно практично. Все-таки Тьма давит на психику даже эльфам. Но с Песнями Силы все еще более складно получается.

[vinyawende]

Narwen Elenrel, понятно, что арфа была небольшая, и раз уж он пронес ее через Льды, то и через часть Белерианда, конечно, мог пронести, но лазить с ней по скалам все равно, наверное, не сахар, а потом она вдруг, как в сказке приоодилась...

Но с Песнями Силы все еще более складно получается.



А было у него что-то, кроме оружия или не было. Ну, если исходить из буквы канона, то не было, потому что не упомянуто, а так, если очень хочется, можно предположить, что и было, просто в хроники не вошло.

[Narwen Elenrel]

vinyawende, ну если она у него висела где-нибудь за спиной и не мешала, то при силе и выносливости эльфов вес арфы особой роли не играл)

А еще придумалось такое объяснение: у него вполне могла быть пила, но он как-то удерживался на гладкой скале, что само по себе трудно, потому что держаться он мог разве что за Маэдроса и цепь, на которой тот висел. Может быть, воспользоваться инструментами у него не получилось чисто физически.

[naurtinniell]

Хм, Фингон вряд ли хорошо представлял себе способы удержания. Возможно, он полагал, что это будут верёвки, которые можно разрезать, и замки, которые надо открыть ключом. До идеи, что надо будет что-то пилить, легко не дойти)
Это плюс к тому, что уже было сказано выше.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, он знал, что Мелькора некогда сковали цепью. Скорее всего, это был единственный известный ему способ удержания разумного существа)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, а, точно! Тогда ладно)
Нет, про верёвки тоже должен был знать.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, про веревки, конечно, знал. Но должен же был предполагать, что там будет что-то посерьезнее веревок...

[vinyawende]

А еще придумалось такое объяснение: у него вполне могла быть пила, но он как-то удерживался на гладкой скале, что само по себе трудно, потому что держаться он мог разве что за Маэдроса и цепь, на которой тот висел. Может быть, воспользоваться инструментами у него не получилось чисто физически.

Narwen Elenrel, согласна, такое тоже возможно.

[Ilwen]

Хотела бы знать, как бы в эпосе смотрелось: "И взял он ножовку по металлу, но не поддалась зачарованная цепь..."

На самом деле он мог надеяться на меч и кинжал, Или что-то взять, но не упомянуто. В любом случае, ничего бы с цепью не справилось. Да и далеко не факт, что руку удалось бы сохранить.

[Narwen Elenrel]

Ilwen, "он взял алмазную пилу, созданную нолдорскими мастерами..." тоже претендует на эпичность)

Понятно, что ничего бы не помогло, но заранее Фингон этого не знал.

[firnwen]

...а еще в более поздней главе упоминается кинжал, способный резать металл и камень. Почему мы так сразу уверены, что нож, который Фингон взял с собой, не был того же типа и не резал в норме металл и камень?
Что же до арфы - то как вообще без арфы-то? Тем более, что они бывают меньше локтя высотой, такая у меня на столе стоит сейчас.

[Narwen Elenrel]

firnwen ... и говорится, что этот кинжал уникален. Ну тут в комментах выше уже пришли к мнению, что у Фингона наверняка было что-то подобное, хотя, скорей всего, похуже.

А к арфе вообще претензий нет)))

[vinyawende]

firnwen, кинжал, который резал железо, как дерево, сделали гномы, к тому моменту, когда Фингон пошел за Маэдросом, вроде, у нолдор с гномами еще товарообмена не было.

[firnwen]

vinyawende, Narwen Elenrel, того же типа - не значит идентичный. Учитывая, сколько нолдор работали с камнем, логично предположить, что рассчитанные на камень/рудный выход ножи у них случались. То, что режет руду, в ряде случаев может резать и сталь. Но вот тут Фингон мог и ошибиться в своих расчетах - даже если нож справлялся с нормальным камнем, это не гарантия, что он справится с камнем Тангородрим и зачарованной сталью. То есть просто не рассчитал.

[Narwen Elenrel]

firnwen, вот вопрос и был в том, почему он не взял ничего на случай, если кинжал не поможет. Да, он мог резать железо, но железо бывает разное (сталь могла быть не только зачарованной, но и просто твердой), к тому же оно может быть разной толщины. Даже толстое дерево ножом не так-то просто перерезать.

[firnwen]

Narwen Elenrel, ну вот что было - то и взял. А оно не подошло.

[Narwen Elenrel]

firnwen, вот это и странно, что у нолдор ничего, кроме кинжала на такой случай не было...

[firnwen]

Narwen Elenrel, так не успели запасти и на такой, и на сякой случай. Книжку они не читали, подробной инфы о привычках противника еще не имели...

[Narwen Elenrel]

firnwen, зато о свойствах металлов знали столько, что с ними только Аулэ тягаться) О том, что пленника могут держать в оковах, тоже знали.

[firnwen]

Narwen Elenrel, вот не факт, что знали, как держат пленников. Откуда бы. То, как держали Мелькора - не показатель, Мелькор все-таки уникален, нет оснований для экстраполяции.

[Narwen Elenrel]

firnwen, по-моему, это довольно очевидно, что либо на пленнике оковы, либо его держат под замком, а с замком тоже нужно что-то делать.

[firnwen]

Narwen Elenrel, это очевидно нам, потому что в человеческой культуре есть понятия плена, пленников, оков и т.д. В культуре аманских эльдар этого всего нет, это новые для них понятия - не было никогда такого, вообще не было.

[Narwen Elenrel]

firnwen, и поэтому других вариантов, кроме известного случая с Мелькором просто не было. К тому же, даже если в их культуре этого нет, очевидно, что есть нечто, удерживающее Маэдроса в Ангбанде. О пять же, очевидно, что не со всем можно справиться при помощи кинжала.

[Ilwen]

О пять же, очевидно, что не со всем можно справиться при помощи кинжала.

Я представляю себе Фингона на экскаваторе, ведущим в "поводу" башенный кран и еще с динамитом... Потому что именно это ему "могло понадобиться".

[firnwen]

Narwen Elenrel, а случай с Мелькором единичен, оснований для экстраполяции нет. Запоров и замков тоже почти нет - им еще в основном незачем возникать, и если у живших в Форменосе еще есть такой опыт, то у остальных - ой. А в сложных горах со сложными пещерами как раз нож - самая полезная штука. Вот ножей могло быть и штук пять, разных, с разной закалкой и заточкой, разной формы и т.д. И зачарованных в том числе.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

башенный кран и еще с динамитом

простите, я залипла, пытаясь представить применение башенного крана с динамитом

[Ilwen]

Narwen Elenrel, башенный кран, чтобы поднять динамит, куда надо, конечно