Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Да, я в курсе, что у меня висят еще два драббла и длиннопост, но у меня башка совсем не варит, а потрындеть охота)))

09.06.2015 в 00:35
Пишет  Айлэмэ:

Вспомним мобик, что ли
UPD Не обязательно спрашивать про придуманного мной перса, можно и именного какого-нибудь назвать.

Он прикольный и помогает выстраивать хэдканон)

Вы мне моего перса и что-нибудь, а я вам пишу про них 10 фактов. Можно, в общем-то заказывать и не моих персов, и я напишу 10 пунктов, исходя из своего хэдканона)
Вот пример.
10.05.2014 в 22:22
Пишет  Marven:

И я, и я побегу! =)
Я помню про флешмоб про страны, плейлист и вопросы, да =)))
Но все-таки!
У меня тоже можно узнать 10 фактов про любого моего "персонажа и что-нибудь". ^____^


Горец и эльфы



URL записи

URL записи

@темы: флешмоб, толкин, упртст

Комментарии
20.04.2019 в 11:32

Анкорина
В Мандос его заперли в первую очередь чтобы он исправился. По аналогии с тюрьмой, там, где на преступников не пофиг, с ними работают психологи и все такое.
Ну да, похоже на то :)

Почему садистом? Просто он остался в Нарготронде, Нарготронд пал, а мобильника, чтобы папе позвонить, не изобрели)
Нуу... не мобильники, но голубиной почту, письма, осанве, на худой конец... Хотя, конечно, это не садизм. Садисты наслаждаются чужими страданиями, а Келебримбору в такой версии пофиг. Но тоже грустно.
А можно еще Финрод и привязанности?
20.04.2019 в 12:09

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, Нуу... не мобильники, но голубиной почту, письма, осанве, на худой конец
Ничто из этого не сработало бы. После Нирнаэт феанорингов разметало, и Келебримбор вряд ли представлял, где его отец. Тогда уж и Куруфина в садисты записывать...

Про Финрода будет)
20.04.2019 в 12:17

Анкорина
Narwen Elenrel, по-моему, всё-таки о том, что все феаноринги остались в живых, было известно, разве нет? Так что Куруфин не садист)
А если серьезно, у меня откуда-то устойчивый хедканон, что эльфы чувствовали, когда кто-то из близких умирал, разве это не так?
20.04.2019 в 12:21

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, по-моему, всё-таки о том, что все феаноринги остались в живых, было известно, разве нет? Так что Куруфин не садист)
Откуда известно? И уж тем более, откуда известно об этом в Нарготронде, из которого на битву пошел только Гвиндор с отрядом, да и тот не вернулся.

А если серьезно, у меня откуда-то устойчивый хедканон, что эльфы чувствовали, когда кто-то из близких умирал, разве это не так?
Такие случаи в каноне есть, но это не правило. И возможно скорее в случае, если эльфы близки не только по крови, но и эмоционально, а Келебримбор и Куруфин разошлись.
20.04.2019 в 12:34

Анкорина
Откуда известно? Нууу... вроде того, что лорды - штучные объекты, их гибель бы заметили. Тем более, что обездоленные-то они, конечно, обездоленные, как осенние листья, но это не помешало им достаточно быстро насобирать армию и идти войной на Дориат. Так что, я думаю, они все же не как Берен в лесу по отдельности тусили.
20.04.2019 в 12:37

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, это все-таки средневековый уровень коммуникаций, когда вести могут идти годами и не всегда доходить. И куда писать письма, категорически непонятно)
А уж о падении Нарнотронда феаноринги в Восточном Белерианде могли и узнать очень не сразу.
20.04.2019 в 12:44

Анкорина
Narwen Elenrel, ну, в средние века не было осанве, палантиров и тому подобных примочек. Мне кажется, если эльф хочет до кого-то что-то донести, у него такая возможность будет, если он, конечно, не в плену у Моргота
20.04.2019 в 12:51

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, в осанвэ-квента сказано, что в идеале (в неискаженном мире) расстояние не является препятствием для осанвэ. Но мне думается. что в искаженном все же является. А то у эльфов было бы идеальное сообщение между собой, а в каноне такого нет.
Я решила для себя эту проблему так: если эльф не видит собеседника, то чтобы дотянуться до него мысленно, ему нужно точно (с точностью до помещения) знать, где тот находится.
20.04.2019 в 13:00

Анкорина
Narwen Elenrel, но ведь Тургон как-то узнал о союзе Маэдроса, находясь в Гондолине, не орлы же ему все новости на хвосте приносили? Я думала, что пользоваться осанве они могли, но не слишком-то ему доверяли, из-за возможности прослушки темными силами, то есть, план битвы они посылать на расстоянии друг другу не будут, но сообщать важные новости - вполне могут
20.04.2019 в 13:05

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, вообще-то орлы Тургону вести и приносили)
Ну и опасность прослушки темными силами тоже есть, как раз когда эльф надолго раскрывает разум и кого-то ищет. И да, опасность не только в том, что Враг подсмотрит важные новости, а еще в том, что навредит эльфу.
20.04.2019 в 13:11

Анкорина
Narwen Elenrel, то есть, раскрываясь, они как бы для всех раскрывались, а не для того, с кем поговорить хотели?
20.04.2019 в 13:13

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, из Осанвэ-квента:

«все разумы (сама, мн. самар) равны по положению, хотя отличаются по способностям и силе. Разум по своей природе способен непосредственно воспринимать другой разум. Но он неспособен воспринимать более, чем лишь существование другого разума (как нечто другое, чем он сам, хотя и того же порядка), без усилий с обоих сторон. Однако степень волевого усилия сторон может быть неодинаковой. Если назвать один разум Г (гость или пришелец), а другой Х (хозяин или принимающий), то Г должен иметь обязательное намерение исследовать Х или информировать его. Но знание может быть приобретено или передано от Г к Х, даже если Х не ищет или не желает этой передачи или обучения: действия Г будут эффективными, если Х просто "открыт" (лата, латиэ "открытость"). Это различие, говорит он, очень важно.
"Открытость" – это естественное или простое состояние (индо) разума, который ничем не занят. В "Арде Неискаженной" (в идеальном состоянии, свободном от зла) открытость была бы нормальным состоянием. Тем не менее, любой разум может быть закрыт (пахта). Это требует сознательного волевого усилия: Нежелания (аванир). Оно может быть предпринято против Г, против Г и других, или стать общим уходом в "себя" (аквапахтиэ).
Хотя в "Арде Неискаженной" открытость – это нормальное состояние, каждый разум с самого начала существования, как индивидуальность, имеет право закрыться; и имеет полную власть сделать это усилием воли. Ничто не может преодолеть барьер Нежелания»
20.04.2019 в 13:20

Анкорина
Narwen Elenrel, да, про аванирэ я помню, я скорее плохо представляю себе, как эти сети работали в открытом состоянии. Их можно вычислить, что они открыты, если ты не знаешь, просто, что кто-то тут есть открытый?
20.04.2019 в 13:23

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, если разум открыт, эльф может как минимум слушать, если ему что-то говорят. Это не значит, что все его мысли как на ладони, он вполне способен что-то прятать и так, но эта защита не абсолютна. Кто-то достаточно хитрый и сильный может почувствовать его разум, подглядеть мысли или внушить что-то.
20.04.2019 в 13:26

Анкорина
Narwen Elenrel, и опасаясь этого, эльфы в средиземье ходят закрытые? И енсли кто-то близкий будет пытаться им что-то сказать, они не услышат - как если мобильник отключен? Или они поймут, что их вызывают и решат, насколько это безопасно в данный момент?
20.04.2019 в 13:39

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, закрытость - все-таки неестественное состояние, требующее усилий. В том и трудность. И всегда закрытым не походишь, и открытым быть опасно. Думаю, они грамотно чередовали)
Скорее всего, в закрытый разум можно "постучаться", он, опять же, это сильно усложняет коммуникацию, и на расстоянии это уже нереально.
20.04.2019 в 13:44

Анкорина
Narwen Elenrel, сложно это понять. То есть, давайте если не относительно Тьелпе и Куруфина, потому что там еще специфические личные отношения, а просто есть два эльфа. Муж и жена, например. В один прекрасный момент муж куда-то исчез. В средиземье, естественно. Она не сможет до него достучаться, потому что он закрыт, а она не знает, где он? И если она попытается, он этого вообще никак не заметит?
20.04.2019 в 13:46

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, думаю, что, увы, все так и есть. Если муж куда-то пропал и закрыт, жена не может с помощью осанвэ узнать, где он. Возможно, если у них очень сильная эмоциональная связь, она может почувствовать его состояние на уровне жив или нет, плохо ему или хорошо.
20.04.2019 в 13:56

Анкорина
Narwen Elenrel, грустно. Такая крутая штука это осанве, а пользоваться нельзя. Спасибо, что просвещаете меня в этом фандоме :)
20.04.2019 в 15:06

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, ну если бы осанвэ идеально работало, у эльфов было бы куда меньше проблем)
Могу поделиться собственными изысканиями по поводу осанвэ - вот. там две разные, почти полностью противоположные концепции из разных текстов, но лично мне больше нравится версия Осанвэ-квенты.
21.04.2019 в 02:10

Анкорина
Narwen Elenrel, я прочитала статью про осанве. Если держать аванирэ требует усилий, значит когда то он автоматически снимается и жена из того примера могла бы "постучаться" к мужу?
21.04.2019 в 08:09

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Анкорина, это все же не таких огромных усилий требует, если эльфы, живущие близко к Врагу, были почти все время закрыты. Так что если у мужа дела идут не очень, он скорее всего, постоянно закрыт, и жена не достучится. К тому же, осанвэ не зависит от расстояния только в идеальном мире.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии