Флешмоб на поспорить.

[Narwen Elenrel]

13.12.2013 в 22:57

Пишет  Berthelien:

Флэшмоб
Ну что, толкинисты, поиграем? Напишите мне спорное мнение (ну например, "герой А все правильно сделал", "герой Б круче героя В", "герои Г и Д - ОТП"), а я отвечу, что об этом думаю.

полностью согласна | скорее согласна | нейтральна | скорее не согласна | полностью не согласна

@темы: флешмоб, толкин

Comments

[:Verilme:]

Финдуилас была в осаде Тол-Сириона вместе с отцом
Если бы не проклятие, у Ниэнор и Брандира была бы взаимная любовь
Диор ушел по пути Смертных

[Narwen Elenrel]

Berthelien,

Финдуилас была в осаде Тол-Сириона вместе с отцом

скорее не согласна
По моим ощущениям, с образом Финдуилас как-то не вяжется, что она перенесла ужасы осады Тол-Сириона. Да и зачем Ородрету было подвергать ее опасности? Она занималась ничем, жизненно необходимым для крепости. С управлением Ородрет вполне мог справиться сам: все-таки Тол-Сирион - это крепость на острове, а не огромное государство. И Фингон своего сына, будущего полководца, отправил подальше от войны, то Финдуиластам точно делать нечего.

Если бы не проклятие, у Ниэнор и Брандира была бы взаимная любовь

скорее не согласна
Проклятие не определяло вкусы Ниэнор, оно просто подкинуло ей Турина в нужный момент. Так что если ей нравились герои вроде Турина, то дело не в проклятии. Возможно, за неимением лучшего варианта, она бы в конце концов вышла за него замуж, но с ее стороны были бы скорее уважение и привычка, чем любовь.

Диор ушел по пути Смертных

полностью согласна
Цитату сейчас не найду, но где-то говорилось, что до решения Валар все полуэльфы были смертными.

[:Verilme:]

Вот еще:
У Иримэ золотые волосы
Морвен - плохая мать
В Валиноре не нужно обрабатывать землю, все растет само в достаточном количестве, чтобы прокормить население

[Narwen Elenrel]

Berthelien,

У Иримэ золотые волосы

скорее не согласна
Внешность эльфов, за некоторым исключением, отражает черты характера, и если Иримэ ближе всех родичей был Финголфин, то и внешен они должны быть похожи. Так что волосы черные.

Морвен - плохая мать

полностью не согласна
Пока она с сыном жила в Дор-Ломине, его (сына) никто трогать не осмеливался. А потом она и вовсе отправила его в безопасный Дориат. О дочери заботилась, а что на нее все равно наложил чары Глаурунг, так это не ее вина.

В Валиноре не нужно обрабатывать землю, все растет само в достаточном количестве, чтобы прокормить население

скорее не согласна
В тексте упоминаются некие девы Йаванны, которые ухаживали за растениями. Включала ли эта забота непосредственно обработку земли, достоверно неизвестно, но, скорей всего, да. Законы природы в Валиноре все-таки действуют, а значит, поля сами не вспашутся и не засеются. Плюс ко всему, существа, явно имеющие прямое отношение к Йаванне (энты,точнее, жены энтов) ничего против обработки земли не имели и даже учили ей людей. Так почему бы Йаванне эльфов не учить?

[naurtinniell]

Можно?
Упомянутые в каноне "злые слуги Келегорма" были людьми, а не эльфами, возможно, вастаками.
Жена Ородрэта погибла при падении Тол-Сириона.
Трандуил родился еще в Дориате.
У него были другие дети, кроме Леголаса.
Гил-Галад - сын Ородрэта.
Аракано погиб в Альквалондэ.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, можно)))

Упомянутые в каноне "злые слуги Келегорма" были людьми, а не эльфами, возможно, вастаками.

полностью не согласна
Думаю, после Нирнаэт всех вастаков феаноринги погнали от себя куда подальше. Тем более, что, если я не ошибаюсь, средним братьям служил как раз Ульфанг.

Жена Ородрэта погибла при падении Тол-Сириона.

скорее согласна
Собственно, почему бы нет? Может быть, будь она жива, Ородрет смог бы оправиться после падения Тол-Сириона.

Трандуил родился еще в Дориате.

полностью согласна
Сейчас в UT не полезу, но по-моему, там даже такое было.

У него были другие дети, кроме Леголаса.

нейтральна
Может и были, а может и нет. В тестах про это не сказано, и личных глюков у меня на этот счет нет. А вообще жизнь в Лихолесье была относительно стабильной, так что Трандуил вполне мог бы решиться завести еще детей.

Гил-Галад - сын Ородрэта.

полностью не согласна
Пусть Профессор отбросил эту версию, но я за нолфингов за Сильм, а там он сын Фингона. А еще герб и характер непрозрачно намекают.

Аракано погиб в Альквалондэ.

полностью не согласна.
От этой версии Толкин отказался сначала в пользу того, что он погиб во Льдах, а потом изменил на то, что он был убит в сражении сразу после Льдов. Сильму, конечно, соответствует версия про Льды, но мне больше по душе Шибболет. Потому что красиво и героично:
«Когда нападение Орков застало войско врасплох, во время их движения на юг, а ряды Эльдар были тогда открыты, он бросился вперед и прорубал путь сквозь строй врагов, устрашенных его ростом и ужасающим светом его глаз, покуда не дошел до Вожака Орков и сразил его. И, хотя он сам был окружен и пал, Орки пришли в смятение, и Нолдор преследовали их, убивая их сотнями.»

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, спасибо))
А кем тогда были эти "злые слуги"?

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, думаю, эльфы, кто ж еще? Парочка моральных уродов на все войско вполне могла найтись, тем более, что ситуация способствовала...

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, понятно, что эльфы, но ведь верные Келегорма все в Нарготронде остались...

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, у феанорингов, конечно, войск немного, но братья ему наверняка какое-то войско выделили. А вероятно, нашлись те, кто был рад ему служить и принес присягу. Агитировать КК всегда умели)))

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, ага, поняла, спасибо)))

[Анкорина]

1.В случае, если бы Феанору предложили выбор, он бы лучше отдал Морготу всех своих сыновей, чем Сильмариллы
2. У Ириссэ был роман с кем-то из феанорингов
3. Финрод не мог перепеть Саурона, даже теоретически, потому что он - эльф, а Саурон - айну. (Лютиен - полумайэ, поэтому у неё все получилось)
4. Все феаноринги были очень друг к другу привязаны и в любой ситуации защищали бы друг друга от любого постороннего, даже если бы он был стопроцентно прав.

[Narwen Elenrel]

Анкорина,
1. полностью не согласна. Он не отдал бы ни то, ни другое ни под каким видом.
2. скорее не согласна. Мне слишком нравится броманс Арэдэль и Келегорма)
3. полностью не согласна. Теоретически - все возможно. Вон Арагорн через палантир Саурона шуганул, а он вообще человек) Но Финрод был в заведомо невыгодных условиях, да и шансы у него хоть и были, но не очень большие.
4. полностью согласна.

[Анкорина]

А что значит "невыгодные условия"? И можно еще несколько спорных утверждений?
1. Феанор вложил свою душу в Сильмариллы в буквальном смысле, поэтому и был так глобально на них помешан.
2. Келебримбор предал своего отца, отказавшись от него в Нарготронде.
3. Ородрет был слабым правителем.

[Narwen Elenrel]

Анкорина,

А что значит "невыгодные условия"?

Финрод был на территории Саурона, где у того было больше власти. А еще он только что потратил силы на чары, которые меняли облик его и его спутников.

1. скорее не согласна. Душа все-таки неделима) Но согласна с тем, что он вложил в Сильмариллы столько физических и душевных сил, что ощущал их частью себя.
2. полностью согласна. Он отрекся от него и его дел. Формально это называется предательством.
3. Полностью согласна и полностью несогласна одновременно) Ородрет, который держал Тол-Сирион и два года выдерживал осаду слабым быть просто не мог. Ородрет в Нарготронде был слаб. Я считаю, что изначально он обладал сильной волей, но события в Тол-Сирионе сломали его, и он так и не оправился.

[Анкорина]

Насколько я поняла, по Вашей версии Ородрет был все же слабым королем, т.к. королем-то он стал уже после Тол-Сириона. Если непонятки с феанорингами достались ему от Финрода, то разрушение Нарготронда он обеспечил своими силами

[Narwen Elenrel]

Анкорина, да, королем он уже был слабым, и всех его достижений - не дал убить КиК. А в остальном то поддавался страху, то шел на поводу у Турина, отключив критическое мышление нафиг)

[Анкорина]

Да уж, нашел, кого слушать!

[Narwen Elenrel]

Анкорина, ну вообще Турин очень во многом дело говорил. Потом только палку перегнул)

[Гость]

Ингве был блатным любимчиком валар, ничего особенного из себя лично не представлял
Мелькор круче, чем Манве
Эдрахиль любил Финрода не только как короля

[Narwen Elenrel]

Гость,

Ингве был блатным любимчиком валар, ничего особенного из себя лично не представлял

Полностью не согласна. Эльфы абы кого королем не признают, вне зависимости от любви или нелюбви Валар.

Мелькор круче, чем Манве

Скорее согласна. Мелькор изначально сильнее Манвэ, это канон. Впрочем, если крутость - это не сила, а общая эффективность, то наоборот. Ибо Манвэ в итоге на Таникветиль, а Мелькор - за Вратами Ночи.

Эдрахиль любил Финрода не только как короля

Полностью согласна. Еще как друга любил.

[Гость]

Только как друга?

[Анкорина]

Гость, слэш кого угодно с кем угодно странно рассматривать как канон, учитывая, что Толкин был убежденным католиком, вам не кажется?

[Гость]

Анкорина, так ведь речь идет о хедканонах, разве нет?

[Narwen Elenrel]

Гость, может, еще как коллегу по какому-нибудь ремеслу. Или партнера по игре в башни)
А если вы намекаете на слэш, то это не ко мне.