О Валар и Исходе нолдор. Навеяно дискуссией.

[Narwen Elenrel]

Сразу оговорюсь по поводу цитат.

Я беру на себя смелость не приводить цитаты из общеизвестных текстов (например, из Сильмариллиона) и не пересказывать общеизвестные сюжеты без особой на то надобности. Если все же непонятно, откуда берется то или иное утверждение, доказательство я приведу.

Порассуждаем на извечную и неизменно тревожащую умы тему "а правы ли Валар?"
А конкретно - что было правильней после Затмения Валинора: сразу идти войной на Моргота или остаться дома?

Перед Валар с самого начала встал выбор: идти искоренять источник Искажения или лечить Искажение в Амане, а потом только куда-либо двигаться. Казалось бы, ответ очевиден. Чтобы излечить болезнь, надо бороться с ее возбудителем. а не с симптомами. С такой точки зрения решение Валар выглядит однозначно неправильным. Но на самом деле во всем этом, конечно, есть множество сложностей и нюансов. Самые главные из них это:

1. Необходимость сохранить хотя бы один неискаженный (или минимально искаженный) участок Арды. Если не исцелить Аман, вся Арда будет искажена и пропитана силой Моргота в существенной степени. Не останется ни одной земли, где все жило бы по изначальному Замыслу. Например, эльфы бы со временем не истаивали. Не говоря уже о бесчисленных формах жизни, которые были искажены или уничтожены Мелькором. Словом, думаю, не требуется доказывать необходимость существования в Арде "благословенной земли". Но самое главное, был бы упущен момент, и невозможно было бы создать источники неискаженного света - Анар и Исиль. А восстановление Амана - дело долгое сложное. Одно только создание Светил заняло 30 лет. Но если бы Валар пошли воевать с Морготом сразу, они просто не смогли бы восстановить Аман. Параллельно заниматься тем и другим - тоже не выйдет. А момент был бы упущен.

2. Последствия для Арды. Вторая Война Стихий привела бы к значительным разрушениям. А тут еще близился приход людей, которые такие катаклизмы могли и не пережить.

Таким образом, Валар совершенно правы, что сразу воевать не пошли. Но что же тогда получается? Моргот безнаказанно сидит и отравляет собой Арду?

Теперь вспомним цитату из "Заметок о мотивах Сильмариллиона",

которая многое объясняет

«[Моргот, как уже было сказано выше, сидит дома совсем по другой
причине: он боится быть убитым, или даже раненым (сюжетные мотивы
здесь отсутствуют: поскольку ему противостоит Верховный Король, исход
всех предприятий Моргота остается под вопросом)].

Мелькор (или Моргот) "воплотился" навеки. Он сделал это затем,
чтобы управлять hroa, "плотью" или физической материей Арды. Он пытался
отождествить себя с нею. Это похоже на то, что сделал Саурон с Кольца-
ми, только опаснее и размах больше. Поэтому за пределами Благословенно-
го Королевства всякая "материя" могла содержать в себе "частицу Мелько-
ра" , и все, обладающие телом, питающимся hroa Арды, как бы имел боль-
шую или меньшую, но склонность к Мелькору: они - все до единого - были
причастны ему через воплощение, а тела влияли на их души.

Hо таким образом Моргот утратил (растратил, разменял) большую
часть своих первоначальных "ангельских" сил, ума и духа, обретя взамен
невероятную власть над материальным миром.По этой причине с ним нужно
было бороться, в основном физической силой, но вероятным последствием
любого прямого столкновения с ним были огромные разрушения, вне зависи-
мости от того, чьей победой окончилась битва. В этом главная причина
того, что валар постоянно стремились избежать открытой войны с Морго-
том. Задача Манве была куда сложнее, чем у Гэндальфа. Сила Саурона, от-
носительно меньшая, была сосредоточена; огромная мощь Мелькора была
рассеяна Все "Средиземье" было кольцом Моргота, хотя временно все его
внимание сосредоточилось на северо-западе. Если бы Война не закончилась
быстрой победой, все Средиземье (а возможно и вся Арда) могло бы обра-
титься в хаос. Легко говорить: "Верховный Король был должен и обязан
править Ардой и сделать так, чтобы Дети Эру могли спокойно жить в ней".
Hо перед валар стоял такой выбор: Арду можно было освободить лишь путем
битвы, но возможным результатом этой битвы были непоправимые разрушения
Арды.»

1. Когда Моргот "воплотился навеки" (а сделал он это сразу после побега из Амана), он стал физически уязвим. Более того, победить его можно было только физически, потому что гланая его сила - это связь с материей Арды через физическое тело.
2. Именно после побега из Амана Моргот стал "врастать" в Арду, усугубляя последствия предполагаемой войны. То есть действовать, вообще говоря, надо было срочно.
3. "Воплощение навеки" ослабило Моргота. То есть он был ослаблен уже на момент начала войны. И, как мы помним, фейерверки а-ля Война Стихий мог делать только после длительной подготовки (например, к Дагор Браголлах аж 400 лет силы копил).

Из пунктов 1 и 3 логично заключить, что на тот момент с Морготом вполне могли справиться не только Валар, но и эльфы. Как в Войне Гнева. То есть Валар совершенно не обязательно было выступать в поход самим. Достаточно снарядить армию. А вот это сделать действительно ничего не мешало.
Понятно, что нолдор. выдвинувшиеся в поход в спешке, без организации, без планирования, без снабжения, без единого командования, с кучей внутренних противоречий и вообще, что называется, абы как, победить в войне не могли. Но все перечисленное выше могли бы им дать Валар, если бы поддержали Исход. Получилось бы такое же войско как в Войну Гнева.
Тут можно возразить, что Феанор не стал бы ждать, пока Валар будут заниматься нормальной организацией. Но речи Феанора имели такой огромный успех как раз потому, что нолдор оказались в прямом смысле cлова во тьме и неизвестности, а других лидеров не было. Думаю, нолдор предпочли бы нормальное выступление беспорядочному Исходу, если бы была альтернатива. По крайней мере, предводители самых крупных фракций - Финголфин и Финарфин.
Тут-то Морготу и конец бы настал, и не было бы шестисотлетней безнадежной войны и трагедии целого народа.

Но все было бы так просто, если бы не принципы Валар. Мотивы нолдор несли в себе немалую долю Искажения, и поддерживать Исход означало этому искажению потакать. По сути перед Валар стоял выбор между правильным и праведным. Одержать победу или остаться незапятнанными Искажением. И Валар, следуя Замыслу, выбирают второе. Они просто не могут поступить по-другому, иначе в собственном понимании (и с точки зрения Замысла) они станут ничуть на лучше Моргота. Из священной войны Не-искажения против Искажения противостояние превратится в просто разборки равных друг другу фракций. "Сила ночи, сила дня - одинаково фигня", иными словами. Думаю, именно так это понимали Валар. Впрочем, мы знаем, что Валар - существа со свободной волей, а значит они могут ошибаться. И в понимании Замысла тоже.
И какое решение правильно на самом деле - решать читателю.
Лично мое мнение таково. Следует помнить, что согласно Замыслу любое зло обращается во благо. А с врагом можно иногда бороться его же методами. Так что...

Upd. А теперь подумаем, что было бы если бы Валар приняли другое решение.

И было бы вот что...

Валар сообщают о своем намерении идти в поход. Наиболее рассудительные главы Домов - Финголфин и Финарфин - начинают готовиться к выступлению под командованием Валар. Ну то есть не самих Валар, а того же Эонвэ, например. Тут все хорошо и радужно.
Но что при этом делает Феанор, который Валар не верит? В первую очередь он теряет свою значимость. Теперь он уже не еслиственный лидер, предлагающий реальные действия, а лидер, предлагающий менее организованный поход. Очевидно, такой лидер имеет намного меньшее влияние. А если добавить, что Феанор официально на тот момент все еще лишен всякой власти в Тирионе (как и права вобще там появляться) да еще и лорд самого малочисленного Дома, то становится в принципе не столь важно, что сделает Феанор: подчинится Валар или пойдет в поход отдельно впереди основного войска. Для общего дела это важной роли не играет. Разве что сам Феанор во втором случае будет иметь несоизмеримо бОльшие шансы погибнуть.

Казалось бы все хорошо, но что делать с Искажением и мотивами нолдор? Мотивы были такие
1. Желание вернуть Сильмарили в целом и Клятва в частности. Но если Феанор перестает быть ключевой фигурой Исхода, то и его Клятва отходит на второй план. Она становится сугубо личной проблемой Феанора и его Дома. А Феанор уже поклялся, и помочь ему уже никто не мог. Но таким образом получилось бы, что Искажение распространилось бы только на него и сыновей, а не на всех нолдор.
И это не говоря уже о том, что Клатвы могло и вовсе не быть. Вспомним, что Феанор дал Клятву в том числе как последний аргумент, чтобы убедить нолдор следовать за ним. В нашем предположении это просто не понадобилось бы. Также возможно, что решение Валар идти в поход изменило бы мнение Феанора о них, и он не решил бы защищать Сильмарили от всех на свете.
2. Месть за короля. С этим ничего не поделаешь. И думаю, такой же мотив присутствовал и у нолдор Финарфина в Войну Гнева, несмотря на всю их правильность. И к этому мотиву могла добавиться месть за убитых родичей.
3. Жажда новых земель. Ну дык это никакое не искажение. Новые земли искать никто не запрещает.

Таким образом получается, что если бы Валар поддержали Исход, они только уменьшили бы Искажение. А идею Замысла можно понять и по-другому. Поддерживая Исход, то есть не наказывая Искажение, Валар не запятнают себя, а просто дадут злу обратиться во благо самому по себе, как это и предполагает Замысел.

@темы: толкин, размышления

Comments

[Ilwen]

Но все было бы так просто, если бы не принципы Валар. Мотивы нолдор несли в себе немалую долю Искажения, и поддерживать Исход означало этому искажению потакать. По сути перед Валар стоял выбор между правильным и праведным. Одержать победу или остаться незапятнанными Искажением. И Валар, следуя Замыслу, выбирают второе. Они просто не могут поступить по-другому, иначе в собственном понимании (и с точки зрения Замысла) они станут ничуть на лучше Моргота. Из священной войны Не-искажения против Искажения противостояние превратится в просто разборки равных друг другу фракций. "Сила ночи, сила дня - одинаково фигня", иными словами. Думаю, именно так это понимали Валар. Впрочем, мы знаем, что Валар - существа со свободной волей, а значит они могут ошибаться. И в понимании Замысла тоже.

Ну сами же и ответили. И чего было спорить?

Следует помнить, что согласно Замыслу любое зло обращается во благо.

Это никак не означает санкцию на совершение зла.

[Narwen Elenrel]

Ilwen, того, что вы не заметили ремарку "так это понимали Валар"
И я с самого начала писала о том, почему именно Валар не поддержали Исход. Но это не мешает размышлять о том, что было бы, если бы они приняли другое решение.

Это никак не означает санкцию на совершение зла.

Они бы не совершали зла. Они бы спокойно дали злу перейти во благо самому по себе.

[Ilwen]

Я уверена, что будь даже санкция Валар, Феанор в своем состоянии натворил бы еще чего-нибудь. Потому что санкция Валар не изменило бы его отношение к Финголфину, например. Поэтому вышло бы примерно то же, что и в описанном варианте, а еще получилось бы, как Вы пишите, что Валар попустительствовали бы Искажению.

дали злу перейти во благо самому по себе.

Как отвечал на подобное же замечание Мандос "И все же оно останется злом".

[Narwen Elenrel]

Ilwen, про состояние Феанора отвечу в теме позже, если вы не против.
А сейчас заметьте вот что: Феанор был единственный, кто предлагал нолдор какие-то реальные действия. Альтернативы просто не было. Поэтому Феанор и лидер Исхода. А теперь представим, что альтернатива есть - организованный поход под предводительством Валар. И кто тогда Феанор? Лорд самого малочисленного Дома, да еще и официально лишенный всякой власти в Тирионе. За кем бы пошли рассудительные Финголфин и Финарфин с большей частью войска? Таким образом Феанор не так уж важен. Даже если ьы он ломанулся впереди всех, это ничего не изменило бы.

Как отвечал на подобное же замечание Мандос "И все же оно останется злом".

Остается, а кто мешает? Только зло уже совершено, и с этим ничего не поделаешь. А выбор только в одном: покарать зло прямо сейчас или дать ему перейти во благо самостоятельно. И получается так, что во втором случае последствия зла были бы меньше.

[Ilwen]

Альтернативы просто не было

Альтернатива была: не гнать горячку и подождать, пока Валар хотя бы насчет света сообразят.

Поэтому Феанор и лидер Исхода

Потому что воспользовался своим даром оратора.

организованный поход под предводительством Валар

А подождать - ну никак нельзя? Я уверена, что был бы этот "организованный поход" - если бы не стали гнать горячку.

Остается, а кто мешает? Только зло уже совершено, и с этим ничего не поделаешь.

Нет, Вы предлагаете зло увеличить.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Альтернатива была: не гнать горячку и подождать, пока Валар хотя бы насчет света сообразят.

30 лет ждать, и это только пока Светила создадут. А в целом Валинор восстанавливать еще дольше.

Потому что воспользовался своим даром оратора.

Одного дара мало. В той ситуации, которая сложилась, он далеко не сразу всех уговорил идти в Исход. А если бы была разумная альтернатива, расклад был бы совсем не в пользу Феанора. Потому что выбор был бы не ждать от моря погоды от Валар решений или идти, а идти организованно или идти абы как. Разница огромна.

А подождать - ну никак нельзя? Я уверена, что был бы этот "организованный поход" - если бы не стали гнать горячку.

Я писала выше, почему подождать нежелательно.
А вот вы бы смогли в такой ситуации смиренно 30+ лет ждать похода, который еще не факт, что будет? Я бы - не смогла. И считаю это нормальным.
И если бы Валар действительно собирались отправить в Эндорэ войско, неужели не могли просто сказать о своем намерении эльфам? Этого было бы достаточно, чтобы Феанор перестал быть единственным вариантом.

Нет, Вы предлагаете зло увеличить.

Это как же? Не дать ему бесконтрольно порождать зло?
Вообще обо все этом написала в дополнении в этом же посте.

[Ilwen]

30 лет ждать, и это только пока Светила создадут. А в целом Валинор восстанавливать еще д

Угу. Между Праздником Урожая и Проклятием Мандоса проходит 20 лет. И еще около семи лет Феанор плывет по морю. Так что подождали бы.

Одного дара мало. В той ситуации, которая сложилась, он далеко не сразу всех уговорил идти в Исход. А если бы была разумная альтернатива, расклад был бы совсем не в пользу Феанора. Потому что выбор был бы не ждать от моря погоды от Валар решений или идти, а идти организованно или идти абы как. Разница огромна.

Ну то есть Вы считаете, что бежать, сломя голову, ничего не обдумав, как следует - это хорошо и правильно, и вообще единственный выход. Ну-ну.

А вот вы бы смогли в такой ситуации смиренно 30+ лет ждать похода, который еще не факт, что будет? Я бы - не смогла. И считаю это нормальным.

То - мы, люди краткоживущие, а то - эльфы. У них восприятие времени другое, не сравнивайте.

Это как же? Не дать ему бесконтрольно порождать зло?

Вы же сами сказали, что потворствовать Феанору в данном случае - увеличивать Искажение.

[Narwen Elenrel]

Угу. Между Праздником Урожая и Проклятием Мандоса проходит 20 лет. И еще около семи лет Феанор плывет по морю. Так что подождали бы.

Пророчество Мандоса - это 1497 год, восход Светил - 1500 год, по Валинорскому исчислению. Один валинорский год равен примерно 10 солнечным. Посчитайте, сколько времени прошло.

Ну то есть Вы считаете, что бежать, сломя голову, ничего не обдумав, как следует - это хорошо и правильно, и вообще единственный выход. Ну-ну.

Нет, я так не считаю. И я нахожусь в крайнем недоумении, как из моих слов вы сделали такой вывод.

То - мы, люди краткоживущие, а то - эльфы. У них восприятие времени другое, не сравнивайте.

Однако же, как показывает история Первой Эпохи, принимают решения и действуют весьма быстро и оперативно. Так что имею правл сравнивать.

Вы же сами сказали, что потворствовать Феанору в данном случае - увеличивать Искажение.

Прочитайте внимательно, что я говорила, пожалуйста. Я предполагала, что по мнению Валар поддержать Исход означало запятнать себя Искажением. Но я также утверждаю, что предложить нормальный поход вместо того, что организовал Феанор, означало уменьшить искажение.
Кстати, потворствовать Феанору они в принципе не могли, потому что не могли потворствовать бунту против самих себя =)

[Ilwen]

Посчитайте, сколько времени прошло.

Я знаю. Я Вам тоже предлагала посчитать - между 1495 и 1497. Стало быть, двадцать лет они вполне могли ждать...

Нет, я так не считаю. И я нахожусь в крайнем недоумении, как из моих слов вы сделали такой вывод.

Ну Вы же посчитали это нормальным действием для нолдор!

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Я знаю. Я Вам тоже предлагала посчитать - между 1495 и 1497. Стало быть, двадцать лет они вполне могли ждать...

1495 это уже начало Исхода. Эти 20 лет они не ждали, они шли.

Ну Вы же посчитали это нормальным действием для нолдор!

Что именно я посчитала нормальным действием для нолдор вот в это фразе, на которую вы отвечали

Потому что выбор был бы не ждать от моря погоды от Валар решений или идти, а идти организованно или идти абы как. Разница огромна.

Что нормально выбирать более организованный путь? Нормально.
Или что нормально предпочитать действие бездействию и полной неизвестности? А что, это, по-вашему, не так?

[Ilwen]

1495 это уже начало Исхода. Эти 20 лет они не ждали, они шли.

И куда они дошли? Всего-то до Хэлькараксэ? Очень далеко, ага.

Или что нормально предпочитать действие бездействию и полной неизвестности? А что, это, по-вашему, не так?

Нормально было подойти хотя бы к Валар и спросить: "А что делать будем с Морготом?" Потом хорошенько обдумать поход (а то такое впечатление, что Феанору только в пути пришло в голову, что надо как-то переправляться через море).

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

И куда они дошли? Всего-то до Хэлькараксэ? Очень далеко, ага.

Через весь Араман целым народом - какбе нормально. А что вас в этом не устраивает? То, что Профессор написал?

Нормально было подойти хотя бы к Валар и спросить: "А что делать будем с Морготом?" Потом хорошенько обдумать поход

Откройте Сильм и прочитайте про Валар, сидевших в молчании. И про то, почему единственный, кто предлагал хоть какие-то действия, к Валар не пошел. Также прочитайте о том, чем в первую очередь занялись Валар. Ни о каком походе и речи у них не шло.
Да и в конце концов, кто Король Арды? И кто должен издавать указы, а не ждать, пока спрашивать придут?

(а то такое впечатление, что Феанору только в пути пришло в голову, что надо как-то переправляться через море)

Я бы не была столь категорична. Тем более, что доказательств такому впечатлению нет. Другое дело, что это неважно. Что бы там не думал Феанор, другого способа добыть корабли, кроме как взять у телери, не было.

[Ilwen]

Ilwen, И куда они дошли? Всего-то до Хэлькараксэ? Очень далеко, ага. Через весь Араман целым народом - какбе нормально. А что вас в этом не устраивает? То, что Профессор написал?

Меня не устраивает, что они так спешили, что аж за двадцать лет дошли до Хэлькараксэ. Значит, дело тут не во времени (а в нежелании Феанора принимать помощь от Валар).

И про то, почему единственный, кто предлагал хоть какие-то действия, к Валар не пошел

Потому что был неадекватен.

Ни о каком походе и речи у них не шло.

Правильно, потому что они думала сначала о свете.

Да и в конце концов, кто Король Арды? И кто должен издавать указы, а не ждать, пока спрашивать придут?

А Манвэ понимал, что с бухты-барахты это не делается.

другого способа добыть корабли, кроме как взять у телери, не было

Самим построить.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Меня не устраивает, что они так спешили, что аж за двадцать лет дошли до Хэлькараксэ. Значит, дело тут не во времени (а в нежелании Феанора принимать помощь от Валар).

Профессор, говорит, что они очень спешили. Будете спорить?
Я же могу только намекнуть, что перодвижение целого народа через пустыню - это долго и сложно. А Араман большой.

Потому что был неадекватен.

Вы этого не доказали. Вот от слова совсем.

Правильно, потому что они думала сначала о свете.

Вот именно к этому я речь и веду. Валар и не собирались утраивать поход, пока не восстановили бы Валинор полностью.

А Манвэ понимал, что с бухты-барахты это не делается.

И? Это повод указы не издавать? К чему вы это говорите?

Самим построить.

Канон почитайте. Там все написано.

[Ilwen]

Профессор, говорит, что они очень спешили. Будете спорить?

Значит, в эльфийское понятие "очень спешили" входит двадцать лет. Значит, они вполне могли подождать ответа Валар.

Вы этого не доказали. Вот от слова совсем.

Ну, значит Ваше понятие адекватности такое же, как у Феанора.

Валар и не собирались утраивать поход, пока не восстановили бы Валинор полностью.

Имха на имху, потому что совершенно неясно, что собирались делать Валар после создания светил и с какой скоростью они бы совершали дальнейшие действия.

И? Это повод указы не издавать? К чему вы это говорите?

А к тому, что нолдор сразу решили, что пойдут одни и без Валар. Тут же сразу их мнение не учитывалось.

Канон почитайте. Там все написано.

Научились бы, или у нас Феанор - не величайший мастер всех времен и народов?

[Ilwen]

Профессор, говорит, что они очень спешили. Будете спорить?

Значит, в эльфийское понятие "очень спешили" входит двадцать лет. Значит, они вполне могли подождать ответа Валар.

Вы этого не доказали. Вот от слова совсем.

Ну, значит Ваше понятие адекватности такое же, как у Феанора.

Валар и не собирались утраивать поход, пока не восстановили бы Валинор полностью.

Имха на имху, потому что совершенно неясно, что собирались делать Валар после создания светил и с какой скоростью они бы совершали дальнейшие действия.

И? Это повод указы не издавать? К чему вы это говорите?

А к тому, что нолдор сразу решили, что пойдут одни и без Валар. Тут же сразу их мнение не учитывалось.

Канон почитайте. Там все написано.

Научились бы, или у нас Феанор - не величайший мастер всех времен и народов?

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Значит, в эльфийское понятие "очень спешили" входит двадцать лет. Значит, они вполне могли подождать ответа Валар.

Поясню еще раз. Вот этот путь проделал целый народ:

Ну, значит Ваше понятие адекватности такое же, как у Феанора.

Слив засчитан.
И снова призываю вас к культурному общению. Это так трудно?

совершенно неясно, что собирались делать Валар после создания светил и с какой скоростью они бы совершали дальнейшие действия.

Если бы Валар планировали поход параллельно с восстановлением Амана, то почему не организовали его сразу, как это было логичней сделать?

А к тому, что нолдор сразу решили, что пойдут одни и без Валар.

Почитайте канон. И узнаете, что нолдор "сразу решили" только после того, как Валар погрузились в молчание. То есть альтернативы просто не стало.

Научились бы, или у нас Феанор - не величайший мастер всех времен и народов?

Снова отсылаю вас к Сильму. Сечас вы пытаетесь спорить именно с ним.

[Ilwen]

Поясню еще раз. Вот этот путь проделал целый народ:

Это не карта Толкина, а что там у него было -нам неизвестно. Но факт в том, что раз они так долго собирались и шли, то и подождать Валар могли бы.

И снова призываю вас к культурному общению. Это так трудно?

А в чем обида-то - ведь по-вашему Феанор совершенно адекватен? И я ответила совершенно логично: раз Вам его поступки не кажутся неадекватными, значит у Вас такое же представление об адекватности.

то почему не организовали его сразу, как это было логичней сделать?

Потому что увидели, что нолдор и так идут и никакие советы и помощь Валар им не нужны. А поскольку нолдор не были готовы к войне, то и Валар не могли одобрить этот поход.

только после того, как Валар погрузились в молчание

Приведите мне цитату, где сказано, что Валар сообщили нолдор, что воевать никогда не собираются. А домысливать... хорошо известно, как некоторые люди домысливают за других.

Снова отсылаю вас к Сильму. Сечас вы пытаетесь спорить именно с ним.

Цитату приведите, а то я запамятовала.

[Narwen Elenrel]

Ilwen, это перерисовка вот этой карты. Просто другое оформление, более понятное

А в чем обида-то - ведь по-вашему Феанор совершенно адекватен? И я ответила совершенно логично: раз Вам его поступки не кажутся неадекватными, значит у Вас такое же представление об адекватности.

Кто же на вас обижается-то? Я искренне считаю, что адекватные люди на ник в Интернете не обижаются, особенно на ник незнакомый.
Кстати, в этом плане примечательны как раз вы. Вы говорите, что Феанор неадекватен потому, что угрожал брату оружием, когда тот пытался спокойно обсудить проблему. В то же время вы же, когда я пыталась общаться с вами вежливо, спокойно и даже доброжелательно, то и дело переходили на личности. Странно, не правда ли?

Потому что увидели, что нолдор и так идут и никакие советы и помощь Валар им не нужны. А поскольку нолдор не были готовы к войне, то и Валар не могли одобрить этот поход.

1. Поэтому ли? Профессор считает иначе
«Теперь и в Валиноре поняли, что Мелькору удалось скрыться. Погруженные в раздумья, в Круге Судеб сидели Валар, поодаль плакали Майар и Ваниар, а Нолдор вернулись в Тирион, горько сетуя на темноту его молчаливых улиц. На склоны погруженной во мрак Калакирьи наползали промозглые туманы и тускло мерцал во тьме луч маяка Миндон.»
Если что, это перевод ГриГру, всем знакомой Эстель под рукой сейчас нет.
2. Вот я и вела речь о том, что Валар могли бы помочь им к войне подготовиться.

Приведите мне цитату, где сказано, что Валар сообщили нолдор, что воевать никогда не собираются. А домысливать... хорошо известно, как некоторые люди домысливают за других.

Не надо перевирать мои слова. Я не говорила, что Валар никогда не собирались воевать.

Цитату приведите, а то я запамятовала.

Пожалуйста.
«Нужны были корабли, но будь даже Нолдор искусными корабелами, строительство флота заняло бы слишком много времени. Оставалось только одно: уговорить Тэлери присоединиться к походу и воспользоваться их кораблями. Тем самым Феанор намеревался умножить силы для предстоящей борьбы с Морготом...»