Немного о ролевой жести...

[Narwen Elenrel]

...или я как не сыграла палача на полигонке.

Штош, этот сезон был пропущен полностью, но можно хотя бы поболтать.

Поболтать мне захотелось потому, что мне скинули древнюю статью о об игровом насилии. Нет, не сексуальном, как сейчас очень любят обсуждать, а о палачах и жертвах. И мне есть, что высказать.

Так вышло, что палач - это давний дрим, вокруг которого я хожу все время, что езжу на игры, да все никак. На своей первой игре я была орком-подручным в пыточной, и у нас был просто божественно прекрасный палач. Он был внушительным, жутким, злобным, и народ (хоть и не весь) у него стремался и орал так, будто их и правда пытают. При этом ничего негуманного не происходило вообще. Самое жесткое - к человеку аккуратно прикладывали деревянную палочку) Меня это очень впечатлило, но я понимала, что очень нескоро так смогу.
Потом мне нередко приходила в голову мысль сыграть палача, но не складывалось. На большинстве игр это весьма унылая роль, потому что работы не будет, а поехать в игротехнический Ангбанд (или иным злобным злом) все не выходило. Я ездила на мало игр, где это есть, и везде были варианты повкуснее, либо уже сложившаяся команда игротехов.
И вот в этом году я заявилась на игру палачом - но пришлось слиться из-за пожизневых обстоятельств.
А вот в словесках я палачей играла, и вроде бы никто не ушел обиженным. Но об этом позже.

Да, если вы читаете это и вдруг захотели позвать меня в Темный Блок - это запрос)

Жертвой мне тоже доводилось быть, и это был один из самых классных моментов за все время, что я езжу на игры. Я сделала игру палачу, а он - мне. Потом на параде долго обнимались и обменивались спасибами.

Про жертв

В статье речь шла по большей части о жертвах. О них мне долго говорить не хочется, только общие соображения.
Во-первых, я плохая и злая и не испытываю сочувствия к тем, кто от таких взаимодействий получил психологические травмы. Потому что это всего лишь игра, и аналогии с реальным насилием, когда у жертвы действительно может не быть возможности насилия избежать, неуместны. Слова "стоп-игра"/"стоп-тайм"/"по жизни хватит" работают в абсолютном большинстве случаев. Если вдруг не работают - работает встать и просто уйти в мертвяк. А вот если и в мертвяк физически не пускают - то это уже не игровое, а пожизневое насилие, и совсем другая история. Тут уже надо орать "караул!" и гнать уродов с полигона. Но речь не о том.
Я считаю, что человек должен быть способен сказать, что ему плохо от игрового взаимодействия. Если он решил терпеть - это его право и его выбор, и если после этого ему надо к мозгоправу - это его проблема. Тем, кто не способен сказать словами через рот о том, что взаимодействие вышло за допустимые рамки, не место на игре. Примерно как не знающему ПДД не место на дороге или человеку со сломанной ногой не место в походе в горы. Это просто для него небезопасно.
Во-вторых, я считаю, что у жертвы есть только одна задача: не стоять столбом, когда ее играют. Реакция на боль ИРЛ у людей бывает очень разная, так что "неправдоподобно" орать практически невозможно. Главное - делать хоть что-нибудь. Гордое молчание в большинстве случаев выглядит не героично, а просто уныло, так, будто игроку глубоко пофиг, что с ним делают. Я видела тех, у кого молчать получается реально круто и выразительно, но их единицы.

Про палачей

И куда больше мне хочется поговорить о палачах. Подобных обсуждений я видела мало. Ведь палачу вроде бы и так хорошо. Но мне кажется, что нет.
В принципе тому, кто инициирует и "ведет" взаимодействие - труднее. Он решает, что и как будет происходить. В данном случае нужно взять и на гора отсыпать нужную дозу ужаса и страданий незнакомому персонажу, к которому еще может прилагаться незнакомый игрок. Не перегнуть, не недодать, дать возможность проникнуться и прочувствовать.
И если жертве есть, на что опираться (трудно представить человека, которому ни разу в жизни не было больно), то палач может разве что читать матчасть, что дает только знание технических деталей. Мы ведь исходим из того, что игрок по жизни не маньяк и не садист, и специфического и даже похожего опыта у него (к большому счастью) нет.
И если жертве стало по жизни плохо или наоборот уныло - это очень досадный провал. В первом случае - так вообще стремно навредить соигроку. И хоть я и писала выше, что психологическое состояние жертвы - ее забота, ломать кому-то психику все равно не хочется. Но как отсечь тот момент, когда уже хватит, если соигрок молчит?
Если жертва косплеит бревно, то как выяснить, кто из двоих лажает? Да и вообще довольно грустно играть в одни ворота. Эльфы в Ангбанде, которые просто лежали и смотрели в стенку, были действительно большим огорчением. С ними просто непонятно, что делать.
Если предварительно спросить жертву о ее триггерах и проблемах со здоровьем, есть вероятность, что быстро данный ответ будет неполным и неточным. Основное укажут, а что-то забудут. Не всегда спасает даже, если палач - игротех и может увидеть противопоказания игрока в заявке. Но не всегда есть возможность посмотреть в заявку, а копание в бумажках мешает игровому процессу куда сильнее, чем заданный на ушко вопрос. Но могут быть неприятные сюрпризы.
Если нет четкой системы, по которой жертва может расколоться или выдержать, и результат определяется по отыгрышу, то все, за редчайшим исключением, будут мега-супер-стойкими и никому ничего не сдадут, как ни крути. И это трудно не понять. Всем хочется побыть героями, а продавать Родину действительно очень обидно. Так что можно сразу забыть о повышении жалования, одобрении Темного Властелина, заслуженном отпуске и прочих наградах за верную службу. Жертвы будут молчать несмотря ни на что.
В общем, как не оказаться нечаянно мудаком и получить удовольствие от игры?

Про собственный опыт

Играть палачей мне доводилось только в словесках. Сейчас перечитала те отыгрыши, что были буквами. Мне не понравилось. Когда играли, казалось, что с огоньком, а сейчас что-то заснуть в пору над таким текстом. Впрочем, меня немного успокаивает то, что соигроки не жаловались и играли вполне охотно. А что словеска далеко не всегда имеет художественную ценность - это другой разговор.
Мне было тяжелее играть палача, нежели жертву. Во-первых, нужно придумать, как сделать соигроку красиво и страшно, во-вторых, очень тяжело отделаться от мысли, что сейчас нечаянно заденешь за живое по жизни. Жертве будет неприятно, а мне - стыдно.
Но в целом это было интересно и ценно. И породило нескольких персонажей, которых я очень люблю и пихаю во многие словески. Здесь нужно еще сказать, что мне очень повезло и игроками, которые додавали мне как бы не больше, чем я им)
На полигонке очень хотела сыграть и много думала, как буду это делать. Все-таки неосуществленный челлендж не дает покоя)

В комменты приглашаются те, кто может и хочет поделиться опытом и наблюдениями. Кого сложнее играть? Какие проблемы возникают, и как вы с ними справлялись?

@темы: РИ, размышления, дыбр

Comments

[naurtinniell]

Насчёт того, что играть палача дико сложно - это факт. Жертву проще. Играешь себе ОБВМ, и если буковками - так и ещё и соигроки прочитают.

А палача лично мне ещё и неловко писать зачастую. Как будто что-то очень... интимное, фиг знает.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, ну реагировать на подачу всяко проще, чем ее давать. Особенно - да, буковками, потому что тут и гордо молчать можно, накатав длинный внутренний монолог. И палач не будет чувствовать себя дебилом)

Да, что-то такое в этом есть.
У меня это еще и чувство, будто я слон в посудной лавке. Даже если я точно знаю, что соигроку все норм, опасаюсь оттоптаться по пожизневым болевым точкам. Может, у него сегодня кошка любимого хомячка сожрала, а я тут его персонажа волколакам скармливаю)

[- lightning -]

Мне не понравилось. Когда играли, казалось, что с огоньком, а сейчас что-то заснуть в пору над таким текстом.


Не знаю, что именно ты имеешь в виду, но мне заснуть совсем не хотелось.)

[Narwen Elenrel]

- lightning -, наши словески тоже. Мне сейчас кажется, что я играла очень уныло и затянуто, но в процессе мне все заходило)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, ну да, если есть внутренний монолог, то есть отдача.
А вот как это сыграть в живой РИ - не представляю. Это в книжках можно описывать, как реагируют на движение ресниц или дёрнувшиеся губы, а на практике...

У меня это еще и чувство, будто я слон в посудной лавке
Вот этого у меня нет. Наверное, потому, что я сама слишком толстокожая и вряд ли происходящее с персонажами заденет меня, так что довольно сложно представить, как это у других бывает. Естественно, если меня попросят чего-то не делать, по любым причинам, я не буду, но представить себе механизм всё равно затрудняюсь.
Я скорее боюсь пережестить и сломать персонажа.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, вот как раз поэтому на полигонке пафосное молчание и дернувшиеся ресницы выглядят уныло. Я видела людей, которые могли вот таким бездействием выражать эмоции - но это высший пилотаж, мне точно такое не удалось бы.
Поэтому на полигонке лучше изображать более яркие реакции. Не обязательно орать, если это не в логике персонажа. Можно шипеть, дергаться, проклинать своих мучителей и т.д. Собственно, у меня шипеть и ругаться получилось весьма эффектно)

Я тоже тостокожая, но знаю, что не все такие) Поэтому мне и стремно наступить на нежные эдельвейсы, даже не подозревая, что они там есть.
А вот персонажа поломать не страшно. Наоборот, это возможность придумать историю в его починкой)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, я в полигонки не играю, но проблему понимаю, да. Я б пела, наверное. Моим персонажам оно обычно самое логичное. И меня б позвали работать палачом

Вообще я всего один раз встречала человека, который прямо сказал: вот такой сюжет давай не будем играть, мне пожизнёво очень кактусно. Да вообще не вопрос. Больше как-то такой проблемы - что игроку что-то некомфортно играть (не в смысле нелогично/поперёк хэдканонов/неинтересно, а затрагивает болевые точки неприятным образом) вообще ни разу не вставало. Возможно, выборка небольшая, но я особо об этом не думаю. Привыкла, что мин всё-таки нет)
Починка - дело такое. Зависит от того, что играть хочется и интересно.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, я видела как-то эльфа, который пел. Периодически прерываясь, срываясь на стоны, с придыханием... Это очень круто смотрелось!)

В плане отыгрыша пыток я тоже такого не встречала, но встречала иногда в совершенно невинных вещах. Например, нпс в словеске поругался с персонажем игрока, а игрок заявил, что ему отдавили пожизневые мозоли, обиделся и ушел... Так что я опасаюсь.
И тут у нас тоже разный опыт, видимо. Люди, с которыми я играла в плен и пытки, обычно были не против ломать и чинить персонажа) Я даже не особо задумывалась об этом, просто гнала жесть по нарастающей и проходилась по всем болевым точкам персонажа.

[- lightning -]

Narwen Elenrel, имхо, словески сродни народным песням— приятнее петь, чем слушать. То есть играть задорно, а когда перечитываешь, что-то может казаться не тем и не таким.

[Narwen Elenrel]

- lightning -, this! Если перечитывать, обычно кажется затянутым, видна куча косяков, и накал страстей не всегда чувствуется. Собственно, это же игра, а не книшшка, здесь важен процесс и эмоции по ходу игры, а не результат)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, да, я что-то такое и представляю себе. И реакция логичная, и игра есть.

Да это понятно, что люди разные бывают. Но я не очень понимаю такие обиды, честно говоря.
А ломать персонажей - ну дело такое. Смотря кого, как и зачем) и смотря что это в плане игры даст, опять же. Да и не всех можно сломать, условный Финрод скорее отпустит фэа, а на него еще сюжетные планы, нунафиг.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, я тоже знатно обалдела, когда на меня обиделись практически на ровном месте, за то, что я считала просто нормальным игровым моментом. Однако бывает же)
Я просто практически не вожу канонных персонажей, поэтому у меня большая свобода ломать и чинить их. Вот убивать не люблю, потому что игра на этом закончится, так что до самоубийства все-таки не довожу. Если только игрок не считает это логичным финалом)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, честно говоря, это уже кажется мне проблемами не моими. Особенно если мне не озвучивали, что не надо на эту тему, а обиделись постфактум.
На неканонных тоже могут быть сюжетные планы) но вообще всё ж от интереса игроков зависит.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, ну тут ведь как... проблемы, конечно, игрока, но и мастеру досадно.
С неканонными поменять сюжет куда проще. У меня обычно есть общие задумки, а дальше - как пойдет. Если сюжет получился не таким, как я ожидала изначально, я не огорчаюсь)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, я тоже. Более того, сюжет обычно делает очень странные кульбиты)
Но персонажей мне всегда жалко. Всех))) кроме негодяев.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, с непредсказуемым сюжетом только интереснее)))
А у меня практически кинк на то, чтобы ломать и чинить персонажей. Совершенно не обязательно с помощью плена и пыток, могут быть просто очень тяжелые ситуации и много морального выбора)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, ну разумеется)
У меня кинк на то, чтобы обламывать некоторым персонажам рога и излишки характера. А ломать в смысле "выводить личность в состояние, после которого выжить личностью невозможно" - нет, жалко( такое обычно уже не чинится толком.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, мне нравится довести до грани выживания личности, а потом дать персонажу шанс ухватиться за последнюю соломинку и не кончиться совсем и в итоге посмотреть, как он поменяется)

У меня кинк на то, чтобы обламывать некоторым персонажам рога и излишки характера.

В смысле, исправлять, "очищать" и лечить косяки?)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, В смысле, исправлять, "очищать" и лечить косяки?)
Угу. Моя главная игровая слабость)

мне нравится довести до грани выживания личности, а потом дать персонажу шанс ухватиться за последнюю соломинку и не кончиться совсем и в итоге посмотреть, как он поменяется)
Звучит довольно жестоко. Хотя смотря какая личность, конечно.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, похоже, ты гораздо более добрый мастер, чем я)

Звучит довольно жестоко. Хотя смотря какая личность, конечно.

Конечно, я не делаю так абсолютно всегда, но люблю и стараюсь. Игрокам обычно нравится) А личности... бывали разные. И не всегда такие перипетии шли им на пользу или делали лучше - но в любом случае получалось интересно)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, просто у нас цели для игры разные и интересы) А так я бываю ну очень злая к некоторым идиотам.

Я б побоялась за своих персонажей. Хотя фиг знает, у меня не все светлые-прекрасные вроде Финрода, которых на такое отдать рука не поднимется...

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, светлых и прекрасных мне точно отдавать нельзя, я слишком люблю их портить. А подонков - исправлять, но не до конца, ага)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, я сейчас задумалась. А для меня история персонажа, который становится хуже (и потом не возвращается обратно) - это один из главных сквиков, пожалуй.

[- lightning -]

до грани выживания личности, а потом дать персонажу шанс ухватиться за последнюю соломинку и не кончиться совсем и в итоге посмотреть, как он поменяется)

Narwen Elenrel, однажды хотелось бы так "поменять" Айолли...

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, говорю же, ты куда более добрый мастер)
Мне не интересны истории про то, как персонаж просто так взял и стал мудаком. А вот если он стал им ради чего-то - куда вкуснее. В общем случае это драма вида: "Я принес в жертву свою человечность ради великой цели, добился ее - но как теперь с этим жить?"

[Narwen Elenrel]

- lightning -, хм... мне уже очень сложно будет возвратиться к той словеске, и ее история уже прописана. Но можно будет как-нибудь подумать в эту сторону)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, о, а у меня есть персонаж с похожей драмой... но он такой один. До такого вопроса ещё тоже дойти надо, обычно живут как живётся. Пока жареный петух не клюнет.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, поэтому я люблю водить такие сюжеты для изначально высокоморальных персонажей, которые смогут понять, во что превратились. Ну, или мастер найдет способы это показать)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, ну да, я понимаю, в чём интересность... хороший кактус, развесистый)

[Narwen Elenrel]

naurtinniell, хорошего кактуса много не бывает)