Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Часть 1.

читать дальше

@темы: творчество, толкин, фанфики

Комментарии
26.03.2020 в 14:16

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Narwen Elenrel, обожаю этот фик, правда)))
26.03.2020 в 14:23

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Гэллиан, я безмерно рад, бро))) ты ж помнишь, как я за него стремался)))
26.03.2020 в 14:34

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Narwen Elenrel, и вот зря ты стремался)))
26.03.2020 в 14:42

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Гэллиан, ну нельзя ж без магнолии))) и к тому же, тут и впрямь тонкая грань - где вменяемый хэдканон, а где уже упоротая дичь)))
26.03.2020 в 17:52

 Narwen Elenrel, ура, вы выложили первобытных эльфов. :sunny:

Эх, вдохновился бы кто-нибудь нарисовать иллюстрации.
26.03.2020 в 18:05

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
TiokDragon, я часто мечтаю вдохновить какого-нибудь художника) А сейчас особенно, потому что это самое объемное и основательное, что я писала по Арде.
А сама я только недавно научилась слеплять друг с другом картинки, а рисую так, что лучше не надо. Впочем, возможно, я заморочусь, и этот ужас увидит свет
Ну мало ли... вдруг повезет)
27.03.2020 в 10:05

я часто мечтаю вдохновить какого-нибудь художника) А сейчас особенно, потому что это самое объемное и основательное, что я писала по Арде.

 Narwen Elenrel, искренне желаю вдохновить. :sunny:

Очень давно и в другом фандоме к моим текстам рисовали иллюстрации — и было очень приятно, подтверждаю.


А сама я только недавно научилась слеплять друг с другом картинки,

И получается интересно. ;)


а рисую так, что лучше не надо. Впочем, возможно, я заморочусь, и этот ужас увидит свет

И всё-таки лучше рисовать, чем не рисовать. Желаю вам покорить эту вершину.
27.03.2020 в 10:24

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
TiokDragon, Очень давно и в другом фандоме к моим текстам рисовали иллюстрации — и было очень приятно, подтверждаю.
Не сомневаюсь)
На мои фички как-то писали ответы. Один раз ответ был чтобы доказать мне, что я неправа, но это все равно было приятно)
В принципе очень греет душу, когда читатели не остаются равнодушными)

И получается интересно.
Спасибо)

И всё-таки лучше рисовать, чем не рисовать. Желаю вам покорить эту вершину.
Продолжая эту аналогию - в плане рисования я тот путешественник, который устраивает пикник перед восхождением, а потом сваливает от дождичка) (примерно вот так)
27.03.2020 в 18:30

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, о, это единственный фик с ЗФБ, который я читала. Сильная вещь, хотя у меня и совсем другой фанон про Финвэ. Но очень круто получилось у вас. Особенно момент с ребенком, прям реально как током шибает жутью. И финал, конечно, но там уже не жутью, там катарсис наступает.

А что касается рисунков, то, если вы считаете, что рисуете плохо, вы не видели тех, кто плохо рисует, вот правда)
27.03.2020 в 19:09

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, спасибо! Очень ценно ваше мнение, и я очень рада, что понравилось, несмотря на разницу фанонов.
Вообще изначально это был сюжет для словески, которую я водила, а потом я сподобилась записать) Сюжет немного поменялся, но общая суть осталась.

А у вас Финвэ - пробужденный, я правильно помню?)

Это самое большее, на что я способна, плюс на черной бумаге почеркушки смотрятся лучше)
27.03.2020 в 22:45

Это очень крутая работа! Наконец-то кто-то полномасштабно взялся за Предначальную эпоху! И хотя у меня стойко засела мысль,что Финвэ был из пробудившихся,ваш хедканон я охотно принимаю,потому что он убедительный и невероятно цепляющий.Я верю,что у такого эльфа, действительно,мог родиться величайший творец в Арде(среди эрухини, разумеется))Единственное,меня смущало,что нашего отважного героя так долго находившегося в том зале,никто из умайар не мог учуять и попытаться поймать раньше.Но это так,мелочи)Вдохновения на такие же объемные труды:sunny:
27.03.2020 в 22:58

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Nenuvar, спасибо! Очень приятно видеть теплые отзывы)
Финвэ не заметили потому, что не ждали. Никто и предположить не мог, что эльф пролезет в Утумно, поэтому о защите от эльфов Моргот и не думал. А среди орков его не заметили потому, что там было еще достаточно эльфов в процессе "трансформации". Да и у клеток никто постоянно не дежурил (ибо незачем), и Финвэ еще замаскировался под орка. Даже если кто-то видел его следы, то не особо присматривался, майар решили бы, что это сбежавший орк. Если бы наткнулись - убили бы или запихали в клетку, но устраивать на него облаву незачем. Орков много, и если один заблудится и будет сожран тварями - невелика потеря. Если бы Моргот уже считал эльфов опасностью, конечно, Финвэ так не пролез бы.
27.03.2020 в 23:02

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
А у вас Финвэ - пробужденный, я правильно помню?)

Narwen Elenrel, да, точно. Ваш вариант его судьбы более трагичен.
27.03.2020 в 23:09

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, а еще этот вариант его судьбы вырос из попытки объяснить, зачем Финвэ вообще было воспитывать своих детей как принцев и теоретически наследников. И почему остался один против Моргота в Форменосе, хотя понятно было, что он погибнет и Камни не спасет. Понесло меня далеко)
27.03.2020 в 23:51

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, ну, на самом деле, эльфу, чтобы передать свое дело кому-то другому, по идее, не обязательно умирать, поэтому Финвэ мог предполагать, что один из сыновей однажды станет королем вместо него, даже при том, что сам он никуда не денется. Причем у меня есть сильное убеждение, что этим кем-то должен был быть Нолофинвэ, потому что ему это было интересно, и это всех устраивало, пока не грянул Непокой. Но это уже махровый фанон, конечно)

А в Форменоссе... ну, сказано, что Оромэ, выбирая послов в Валинор, изначально выбрал самых отважных. ну и вот... отвага никуда не делась.

Я не спорю, а так... предлагаю альтернативную трактовку)
28.03.2020 в 00:11

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, да, я тоже думаю, что Финвэ даже в этой версии не был совсем уж параноиком и сыновей готовил к правлению не только из опасений, но и на случай, если однажды устанет от власти.
Правда, думаю, учил он всех, чтобы потом передать власть тому, кто захочет и будет к этому наиболее способен.

А в Форменоссе... ну, сказано, что Оромэ, выбирая послов в Валинор, изначально выбрал самых отважных. ну и вот... отвага никуда не делась.
Ну вот есть разница между отвагой и самоубийством. Потому что сделать Морготу Финвэ не мог ничего. Финголфин потом вызвал на бой Моргота, когда тот воплотился в полноценное тело, но у Финвэ другой случай.
28.03.2020 в 20:29

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Правда, думаю, учил он всех, чтобы потом передать власть тому, кто захочет и будет к этому наиболее способен.

Narwen Elenrel, ну, я согласна, учил-то он всех, включая дочерей, но потом Феанаро постоянно то в мастерскую свалит, то в путешествие, а Арафинвэ переехал в Альквалондэ, дочери тоже разбрелись, кто во что горазд, и как-то в роли того, кому интересно и кто все время, если что, на подхвате, мне кажется, всегда был Нолофинвэ.

Ну вот есть разница между отвагой и самоубийством. Потому что сделать Морготу Финвэ не мог ничего. Финголфин потом вызвал на бой Моргота, когда тот воплотился в полноценное тело, но у Финвэ другой случай.

Narwen Elenrel, ну, тело у Моргота было уже то самое, что потом ранил Нолофинвэ. Другой вопрос, что сам Моргот еще не знал, что он застрял... Но мы, по-моему, с вами как-то обсуждали перспективы, что может сделать эрухини одному из валар, и, насколько я помню, как раз вы меня (а не я вас:)) убеждали, что если валу насильно развоплотить насильно, то это вполне хорошая гадость ему. Вот Финвэ и хотел гадость сделать, а то несправедливо - Моргот всем делает гадости, а ему никто.... А если совсем серьезно, то, скорее всего, Финвэ понял, что Моргот пришел тырить Сильмарилли. Они материальный объект. Если Моргот останется без фана, то стырить их прямо сейчас он не сможет. Возможно, Финвэ считал эту цель достойной того, чтобы рисковать собой. Он же мудрый эльф. Он уже заметил, что свет Древ куда-то делся, а в Сильмариллях остался еще. Ну, и к тому же он знал, насколько эти камни важны для Феанаро.
28.03.2020 в 21:17

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, в моем фаноне Финвэ поначалу видел Феанаро своим преемником, а Нолофинвэ - его первым советником. Один сердце народа, другой его разум) Но потом случился Непокой, и стало все сложно)
Я не придерживаюсь мнения о том, что у Финвэ Феанор был любимчиком, а на остальных он забивал, но все-таки Феанор был в его мыслях первым.
Да, я тоже считаю, что он и дочерей учил править)

Емнип, Моргот воплотился насовсем, когда вернулся в Средиземье. Иначе как бы он, физический, умчался через Море? То есть тело то же, но врос в него Моргот где-то в процессе своих похождений. И я доказывала вам, что насильно развоплотить вала - это очень неприятно, примерно как для человека серьезное ранение. Но если у вала хроа, а не фана, то уничтожение тела выведет его из строя очень надолго. То есть Нолофинвэ точно знал, что делал, а вот Финвэ мог разве что сильно, но некритично подпортить жизнь.
Если Моргот останется без фана, то стырить их прямо сейчас он не сможет.
Не очень материальные Валар вполне себе взаимодействовали с материальными объектами, хотя бы когда их творили) Но с Сильмариллями, поскольку они не обычные камни, действительно могла быть проблема, почему бы нет?
Хотя версия с личными счетами всяко добавляет красоты, имхо)
29.03.2020 в 02:02

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Narwen Elenrel, я думаю, что то, что Феанаро был старшим сыном, не обязывало его автоматически стать преемником отца, отказавшись от чего-то более интересного. А более интересного у него очень много. Так что тут вопрос, скорее, не в том, насколько сильно Финвэ любил Феанаро, а в том, насколько сам Феанаро (не)любил всем этим заниматься. С учетом всего, что мы знаем о его жизни до создания Сильмариллей, он совершенно не возражал, что Нолофинвэ делает то, что ему не интересно (а Нолофинвэ интересно), и только в Непокой оценка ситуации резко поменялась.

Емнип, Моргот воплотился насовсем, когда вернулся в Средиземье. Иначе как бы он, физический, умчался через Море?

Насколько я помню канон, он в том облике, который принял перед гибелью Древ, потом и застрял насовсем. Сбросить его он попытался, когда его Унголиант чуть не сожрала, но не смог.

Не очень материальные Валар вполне себе взаимодействовали с материальными объектами, хотя бы когда их творили)

Это не то же самое. Если творишь, допустим, магической силой, а не руками, то понятно, что, чтобы творить, как раз руки не нужны. А если хочешь что-то стырить и положить в карман, то тебе нужны и руки и карман. А если развоплотился, то и с руками и с карманами проблемы. Трудновато воровать тогда.

Хотя версия с личными счетами всяко добавляет красоты, имхо)

Это да)
29.03.2020 в 02:23

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, понятно, что никто никого не обязывал) Имхо, у эльфов вообще мало было ситуаций, когда кто-то кого-то заставляет, и всякий лорд/наследник/какая-то еще важная шишка может отказаться от власти, если не хочет. Другое дело, что обычно играет роль желание, ответственность, "кто, если не я" и т.д.
Мне просто думается, что в представлении Финвэ так было бы лучше всего)

Насколько я помню канон, он в том облике, который принял перед гибелью Древ, потом и застрял насовсем. Сбросить его он попытался, когда его Унголиант чуть не сожрала, но не смог.
Значит, он был где-то в процессе воплощения. Потому что до того самого момента с Унголиант он действует как другие (условно материальные) валар. Впрочем, не думаю, что у Финвэ было время разобраться)

Если творишь, допустим, магической силой, а не руками, то понятно, что, чтобы творить, как раз руки не нужны. А если хочешь что-то стырить и положить в карман, то тебе нужны и руки и карман.
Но то и другое - манипуляцие с материальными объектами. Если вала может создать камень, он может его и переместить.
Другое дело, что сложность могла быть конкретно с Сильмарилями.
29.03.2020 в 02:49

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Мне просто думается, что в представлении Финвэ так было бы лучше всего)

Narwen Elenrel, в теории - очень может быть. Но на практике это и в лучшие времена очень непросто было бы реализовать, и Финвэ, скорее всего, это понимал, если не с самого начала, то где-то в середине всей этой истории, еще до того, как стало совсем плохо, я имею ввиду.

Значит, он был где-то в процессе воплощения. Потому что до того самого момента с Унголиант он действует как другие (условно материальные) валар. Впрочем, не думаю, что у Финвэ было время разобраться)

Ну да, Финвэ в любом случае не знает, что Моргот уже застрял. Даже сам Моргот еще не знает.

Но то и другое - манипуляцие с материальными объектами. Если вала может создать камень, он может его и переместить.
Другое дело, что сложность могла быть конкретно с Сильмарилями.


Мне кажется, что, все-таки, для взаимодействия с мелкими физическими объектами им нужно фана. Вот чтобы горы сотворить... или своротить, фана не нужно, и, возможно, даже помешает. А чтобы яблоко со стола взять, не разнося при этом стол, и дом, в котором стоит стол, и деревню, в которой стоит дом... вот для этого нужно фана. Но это мой фанон, из канона не помню точных данных на эту тему.
29.03.2020 в 14:42

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, я как раз думаю, что Феанаро и Нолофинвэ были соперниками еще до Непокоя, но это соперничество было здравым, таким, которое каждого заставляло достигать новых высот. А Финвэ думал, что однажды они успокоятся, начнут по-настоящему друг друга ценить и вообще вынесут из этого только лучшее.
А потом вмешался Мелькор, и планы рухнули.
Впрочем, имхо, без Мелькора так тоже не получилось бы, потому что Феанаро и Нолофинвэ по натуре своей таковы, что не потерпели бы над собой ничьей власти, кроме отца. Они оба устроены так, что комфортно чувствуют себя только на роли самого главного.
Но Финвэ вряд ли вот прямо строил планы, кому что оставит, если уйдет на покой, потому что уходить он не собирался, а эльфы со временем меняются. Особенно Феанаро, который увлекался всем подряд) Так что, думаю, Финвэ сделал "инвестицию в будущее" и радовался жизни, зная, что любой из его детей теоретически может его заменить.

Ну да, Финвэ в любом случае не знает, что Моргот уже застрял. Даже сам Моргот еще не знает.

Вот именно. Поэтому мне и захотелось добавить личные счеты.
Даже если Мелькор был уже уязвыим, все участники были уверены, что его можно хоть в капусту изрубить - и не убьешь.

Мне кажется, что, все-таки, для взаимодействия с мелкими физическими объектами им нужно фана.
Увы, я вспомнила опровержение. Саурон бежал из тонущего Нуменора бесплотным духом, но Кольцо утащил.
29.03.2020 в 15:21

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
я как раз думаю, что Феанаро и Нолофинвэ были соперниками еще до Непокоя, но это соперничество было здравым, таким, которое каждого заставляло достигать новых высот. А Финвэ думал, что однажды они успокоятся, начнут по-настоящему друг друга ценить и вообще вынесут из этого только лучшее.

Narwen Elenrel, а, понятно. Я как раз думаю, что до Непокоя никакого соперничества не было, каждый жил своей жизнью, не особо беспокоясь, что там у другого, хотя, конечно, знали о достижениях друг друга, но перещеголять один другого в чем-то цели себе не ставили.

Вот именно. Поэтому мне и захотелось добавить личные счеты.

На самом деле, у любого, кто жил до Великого Перехода в Эндорэ, есть к Темному Всаднику личные счеты. Хотя если, как в вашем варианте, он убил отца, а мать и брата превратил в орков, то ставки повышаются. Но тут, на самом деле, другой вопрос возникает: если ставки настолько высоки, то Финвэ должен быть чемпионом по недоверию к Мелькору, после того, как Мелькора освободили из Мандоса, а тогда к Тириону Мелькору было бы трудно подобраться.

Увы, я вспомнила опровержение. Саурон бежал из тонущего Нуменора бесплотным духом, но Кольцо утащил.

А он точно его именно унес, а не, скажем, утопил в море, а потом достал? Или оно само к нему как-то приплыло. Кольцо же обладает собственной волей и стремится служить именно Саурону, подчиняя себе всех остальных, на кого натыкается.
29.03.2020 в 15:27

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, Но тут, на самом деле, другой вопрос возникает: если ставки настолько высоки, то Финвэ должен быть чемпионом по недоверию к Мелькору, после того, как Мелькора освободили из Мандоса, а тогда к Тириону Мелькору было бы трудно подобраться.
Но ведь так и было. Финвэ сам с ним не общался и его дети с ним не общались. Мелькор распускал слухи, которые доходили до детей Финвэ через третьих лиц, а самого Финвэ он вовсе не трогал.
Ну и Финвэ очень доверял Валар, потому что они до того фигни не делали. И вообще им виднее, может их собрат исправиться или нет. Но в глубине души все равно сомневался.

А он точно его именно унес, а не, скажем, утопил в море, а потом достал?
Если бы Саурон потерял Кольцо, ему бы надолго поплохело как в Войне Последнего Союза. Да и Кольцо со дна Моря возвращалось бы долго. А так он вернулся и сразу уже был с колечком.
29.03.2020 в 15:34

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Но ведь так и было. Финвэ сам с ним не общался и его дети с ним не общались

Narwen Elenrel, э, нет. Сказано, что Феанаро Мелькора ненавидел, а Нолофинвэ презирал, но это были их личные реакции, а не позиция короля, потому что, если бы это была позиция короля, но Мелькора не принимали бы в городе, и нолдорские мастера не учились бы у него. А это все было.

Если бы Саурон потерял Кольцо, ему бы надолго поплохело как в Войне Последнего Союза. Да и Кольцо со дна Моря возвращалось бы долго. А так он вернулся и сразу уже был с колечком.

А, ну да.

То есть, получается, даже если бы Финвэ победил в битве и лишил Моргота фана, украсть Камни тот все равно мог бы?.. Печаль. Но Финвэ-то про это не знал. Он мог думать, что развоплотить или хотя бы ранить Моргота значит его остановить. Ведь инфы о том, как воруют айнур до этого не было - Мелькор притворялся честным, а остальные правда были честными, так что никто не воровал до этого момента.
29.03.2020 в 15:51

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
vinyawende, ну вот я о том и говорю, что Финвэ доверился Валар, но личное отношение осталось и передалось детям.

Но Финвэ-то про это не знал. Он мог думать, что развоплотить или хотя бы ранить Моргота значит его остановить.
Да, он мог так думать. А может быть, на самом деле, он уже мог остановить его... в общем, вопрос тонкий и сложный. Но Финвэ вполне мог верить, что он не бессилен перед Морготом.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail