"Как я первый раз читал Сильмариллион"

[Narwen Elenrel]

Увидела у бро моб с таким названием и не могла не.

Я уже не очень точно помню, но было мне то ли тринадцать, то ли четырнадцать лет. Незадолго до этого я прочитала ВК, и вштырило меня очень знатно. Я читала его, не отрываясь. Дома, во дворе, в школе - мне было просто пофиг на окружающий мир, у меня был ВК. Я была там, с любимыми героями, как бы банально это ни звучало, а потому ВК пролетел быстро и запомнился навсегда. Перечитывала я его, кажется, несколько раз подряд, а потом я узнала, что у того же автора есть и другие книги.
А потом нашла Сильмариллион, совершенно случайно. У нас был старый советский диван, и в пространство между дном и подушками складывали всякую ерунду, в основном книги, которые никому не были нужны. И там обнаружился перевод Эстель в мягкой обложке. Вот такая книга:

(кликабельно)

Кто-то ее кому-то подарил, но она оказалась неинтересна и ждала своего часа, может быть, многие годы.

(Большая простыня с кучей отступлений и даже некоторой долей пафоса)

Я проглотила Сильмариллион жадно, за один или два вечера. Книга захватила меня, я не могла оторваться и тоже как будто побывала в другом мире... а когда закрыла ее, поняла только одно: я ничего не поняла. Это все было безумно круто, но в моей голове осталась только дикая мешанина их имен и событий, которые путались и очень плохо состыковывались друг с другом. Тогда я выдохнула немного и перечитала все еще раз, но уже с бумагой и ручкой, выписывая имена и названия, чтобы не запутаться. Тогда мне удалось уложить все события в голове, и меня, что неудивительно вштырило еще сильнее. Может быть, я неизлечимо заболела Ардой раньше, но именно тогда все стало окончательно понятно. Эта книга не просто понравилась мне, не просто стала любимой и не просто что-то перещелкнула в голове. То ли благодаря своим свойствам, то ли в силу моего весьма юного на тот момент возраста, она во многом сделала меня такой, какая я есть сейчас. Без нее получился бы совсем другой человек и, наверное, намного хуже. Но что-то меня понесло... это ведь было потом.
В первом прочтении мне зашло... да, наверное, все зашло. Все события слились в малопонятную, но очень классную историю. И здесь я довольно банальна. Мне зашли история Феанора, история Берена и Лютиен, история Эарендила, спасение Маэдроса, история Халет. Да много что, на самом деле. Почти все, что я тогда смогла заметить и хоть как-то распробовать. А вот история Турина мне не понравилась. Я читала эту длинную главу и все думала, когда же она закончится. А теперь она заходит мне куда больше Лейтиан - наверное, вкусы поменялись. Но больше всего меня зацепили, конечно же, Дагор Браголлах и поединок Финголфина с Морготом. И, кажется, с тех пор я такая, ага. Поэтому хотя Феанора я заметила первым, моя любовь была отдана Второму Дому, емнип, сразу же. Вроде бы, у меня был какой-то период перводомолюбия, но короткий. Так или иначе, именно эта история сделала мне как бы не большую часть впечатления от книги. А еще втородомовскую упоротость определила вот эта цитата, которую я помню с первого прочтения практически наизусть:
«Но Финголфин считался Верховным Владыкой нолдор, а Фингон первым после него, хоть владели они лишь севером Хитлума; однако народ их был самым стойким и доблестным; его более всех боялись орки и ненавидел Моргот.»
А вот цитата к общей упоротости по нолдор:
«они были сильны и скоры, гнев их гибелен, а мечи — длинны и смертоносны»
И вот еще одна цитата, которая впаяла неимоверно и запомнилась с первого раза. Весьма характерно, про кого и про что:
«А когда воинство Финголфина явилось в Митрим, Солнце, пылая, взошло на западе; и Финголфин развернул голубые и серебряные стяги, велел протрубить в рога, — и цветы расцветали под их шагающими ногами, и века звезд кончились.»
Кажется, было что-то еще из того, что отложилось в памяти с самого начала, но сейчас я уже не смогу сказать точно.

(Отступление про фички)

Я тогда еще не очень писала фанфики, только стихи на тему (этот ужас показывать очень стесняюсь), но мне то ли после первого прочтения, то ли после первых пары прочтений мне захотелось написать АУшку (хотя я тогда не знала этого слова), где Финголфин победил. Я так и не собралась и остановила меня, как ни смешно, цитата из канона: «не сложили песен о нем эльфы, ибо слишком велика была их скорбь». И это очень хорошо, потому что тогда получилась бы очередная фигня от йуного автора с безобоснуйным хэппиэндом, а теперь, вернее, когда-нибудь, если я все-таки соберусь это написать, получится уже что-нибудь серьезное. И, кстати, совсем не мимимишное, как мне теперь видится.
А еще мне с самого начала не понравились "нолдоры" и "валары", "Целегорм" и "Цирдан" и написание названий с "th" через "ф", и я очень порадовалась, когда узнала, что первое неправильно, а все остальное не принято в фандоме. Но переучиваться все равно пришлось.

@темы: флешмоб, толкин, дыбр

Comments

[- lightning -]

Narwen Elenrel, вау, как оно у тебя эпично!))
А у Н. Эстель разве Целегорм и Цирдан? Просто у меня тоже ее перевод и там их нет.)
А от "валаров" с "нолдорами" долго отучивалась. И если придется общаться вживую, моя все еще опасается за "ГондОр" и "МордОр".)))

[Narwen Elenrel]

- lightning -, у меня было издание начала 92 года, и там оно было. В более поздних, может быть, поправили.
У меня тоже ударение на последний слог местами проскакивает, правда, в более сложных названиях, но я с ним борюсь)))

[- lightning -]

Narwen Elenrel, ну, наверное, да. Даже и не помню, какого года издание...
Ну, меня отчасти извиняет то, что на фэндомные темы я общаюсь по сети. А когда общалась в реале, то там у народа были "нолдоры" и "оркИ".))

[Narwen Elenrel]

- lightning -, я тоже общалась только по сети, когда раскопала, как должны быть ударения. Но было это давно, а мне некоторые слова до сих пор удобнее говорить с ударением на последний слог. Например, Валинор, Феанор, Сильмарилл, Нуменор и т.д.

[ninquenaro]

Офф: картинка вызывает желание ее выткать. Не знаю, у меня или у призрака Квэссэ, но.

[- lightning -]

Narwen Elenrel, *тихо-тихо* А что, Сильмарилл ударяется где-то в другом месте? Божечки, да это ведь варварство! Ну е-мое, мы ж не говорим "Ландан", а они зовут нас Рашей... Можно, я не буду переучиваться?))

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, не разбираюсь в этом от слова совсем, но, наверное, смотрелось бы красиво) И ты не рассказывал мне про того Квэссэ

- lightning -, по идее ударения на последний слог не бывает, кроме слова "ava" ("не делай", повелительное "не"). Но Сильмарилл как-то все произносят с ударением на последний, и ниипет)

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, могу рассказать. Это собственно товарищ, которым я на Урал ездил, который брат Анайрэ.

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, а расскажи) а то ты мне про него говорил только имя и про косы)

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, в куда тебе?

[Narwen Elenrel]

ninquenaro, вконтакт?)

[ninquenaro]

Narwen Elenrel, можно.

[- lightning -]

Narwen Elenrel, вот и я тоже думаю, что ниипет.)

[spielbrecher]

Narwen Elenrel, сильмарИл - это как вашингтОн вместо wAshington, всё нормально :> Издержки перевода на русский :>
А что не так с валарами и нолдорами?

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, да, поэтому все и говорят так, не заморачиваясь. И так же, например, с Феанором. Не встречала людей, которые говорят ФЕанор, а не ФеанОр.
Единственное число - вала и нолдо, множественное - валар и нолдор, а нолдоры и валары - неправильно)

[spielbrecher]

Единственное число - вала и нолдо, множественное - валар и нолдор, а нолдоры и валары - неправильно)

Так не на русском же :> Иначе много до чего можно договориться. Скажем, именительный падеж - Плато и Неро, а Платон и Нерон неправильно. "Феномен" тоже неправильно, правильно "феноменон", а множественное - "феномена". И "самураи" - вовсе не множественное число, а "омнибус" - вообще местоимение в дательном падеже %) И, кстати Омнибус, и тут в русском ударение сползло.

А Феанор на синдарине (и в английском) он "фЭанор", да. Зато в нолдорине успел побывать и фаЯнор, и фэАнор, и фэАноур. А на квенья вообще фэанАро. А на японском "фэаноору" ваще без всякого ударения в нашем понимании

Не вижу повода для холивара :>
Правда, я вообще все вымышленные имена и названия думаю на разных языках с разными ударениями (рус. элендИл, ан. Elendil, кв. элЕндил)

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, кстати, по поводу произношений и ударений, ну вот ты знаешь, что у меня они вообще плавают, как и когда почешется левая пятка, хотя я вроде как знаю, как правильно. Но мне все равно проще сказать Ondolinde, чем Гондолин, а не Гондолин манера Белерианда такая манера Белерианда, да)))

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, окей, с "неправильно" я, может быть, погорячилась. Скорее можно и так, но нафига? Если в английском языке используется множественное число от квенья, то почему в русском надо использовать множественное число от квенья как единственное? А поскольку в фандоме используют говорят "нолдо" и "нолдор", то это, получается, и не у народа так повелось.
А был ли про то когда-нибудь холивар, мне неведомо)))

Гэллиан, да на самом деле у меня они тоже плавают, и в том числе, с тем же Гондолином) А еще действительно, зачастую с правильным ударением проще произнести квенийский вариант, чем синдарский)))

[- lightning -]

"У него этого гондолина ну просто завались!" Простите.)

[Гэллиан]

- lightning -, "Ну это просто пЭрэбор!", а "Гондолин - это вон туда!", изините)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, хе, ну хуже, чем с Гондолином у меня только с Нарготрондом, чо)))
пс. Аватара не случайна ;Р

[- lightning -]

Гэллиан, )) Не, ну я уже привыкла, что правильные ударения находятся там, где их меньше всего хочется поставить. Способ почти универсальный.))

[Гэллиан]

- lightning -, меня в этом всем спасает только осознание, что произнести хоть что-нибудь на квенья я в принципе могу хотя бы чисто технически, хоть для этого надо сильно постараться вывернуть мосх, а вот на японском кроме ксо и бака-гайдзин навряд ли)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, да, и Нарготронд тоже! Ну на последний слог же удобнее)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, вот да)))

[spielbrecher]

Если в английском языке используется множественное число от квенья, то почему в русском надо использовать множественное число от квенья как единственное?

Вообще, я не говорю, что "надо". Но для английского это норма, а для русского - нет. В английском как раз правильно phenomena, а не phenomens :>

Ппц я трепло. Надо статейку на эту тему запилить и не засорять тебе комменты %)

В английском действительно существует многовековая традиция сохранять форму множественного числа в заимствованных словах. Особенно, при заимствованиях из латыни и греческого. А в русской традиции так не делают и никогда не делали. Более того, до 20 века при заимствованиях всегда старались привести слово к такой форме, чтобы оно свободно склонялось или спрягалось по правилам русского языка. В 20 веке - тоже старались, но не всегда. Из-за сильно выросшего числа заимствований начался разброд и шатание, многие слова заимствовали в исходной форме, и если для склонения-спряжения эта форма была неудобна, то слова не изменяли вовсе. Хотя тенденция к изменению всё равно есть (иду из кина, разные польта, напиться плохим кофем (или старомодным кофием)), несмотря на то, что граммар-наци безуспешно пытаются её душить. Но в советской школе перевода обычно старались делать заимствования всё-таки склоняемыми - отсюда и ЛютиэнЬ, и нолдоры - по аналогии с какой-нибудь Изабелью и Платоном. Причём это -н и -р берётся не с потолка, а из исходного языка: в греческом у Платона это -н как раз присутствует в разных падежах, кроме именительного. Ну и чипсы-кексы многократно подтверждают, что валары с удвоением показателя множественного числа вовсе не одиноки.

Я не говорю, что надо обязательно говорить "нолдоры". Я, в общем, к тому, что есть в русском языке традиция заимствовать Платона и нолдоров с конечными согласными, чтобы удобней было спрягать. И есть в русском языке тенденция переносить ударение в трёхсложных заимствованных словах на третий слог (кроме консилиумов и омнибусов, потому что -ум и -ус - окончания, и средний носитель русского это знает).

А холивары есть, конечно :> И не только с переводами Толкина, и не только с квенья и английским. У меня один знакомый даже персонажей Шекспира на русском пытается записывать в соответствии с произношением (Орейшио вместо Горацио), а не традиционными переводами

[Narwen Elenrel]

spielbrecher, не-не-не, трепись дальше, пожалуйста))) Ты говоришь те вещи, о которых я и не задумывалась, хотя вроде бы очевидно все, и слова знакомые. Буду теперь знать, как оно получилось. Спасибо)))

А в случае с эльфийскими названиями, видимо, столкнулись два стремления: подогнать под русский и быть ближе к оригиналу.

[- lightning -]

Сейчас просто еще в большей степени переводят транскрипцией, тогда как раньше больше любили транслитерацию. То есть сейчас у нас Уотсон вместо Ватсона и Хёндай вместо Хонды. Возможно, это связано с тем, что в 21 веке у людей стало в разы больше возможностей для общения, и теперь критично произносить наиболее близко к оргиналу, чтобы тебя поняли. )) Но лично мне как-то привычнее, когда слова склоняются и когда ударения в самых неожиданных местах не портят впечатления от книги. Вот не уверена, что дочитала бы Сильм до конца, если бы я сразу "ударяла" правильно. Для меня это важно - чтоб было красиво.

[spielbrecher]

- lightning -,

Хёндай вместо Хонды

Прошу прощения за занудство, но 현대자동차 - это южнокорейцы, которые читаются "хёндэ", а 本田技研工業 - это японцы, которые читаются действительно "хонда" %)
Но с тенденцией всё верно, сейчас действительно стараются передавать произношение, а не написание.
На практике критично произносить не ближе к оригиналу, а так, как привычно собеседнику. То есть да, важно, чтобы нас поняли - но не носители исходного языка, а собеседники, носители того языка, на котором мы говорим в данный момент. Поэтому на русском Вашингтон и Ватсона никто не переиначивает, кроме отдельных экстремалов вроде моего знакомого из примера с Горацио-Орейшио выше.
А в фандомах такие проблемы чаще всплывают, потому что кто-то смотрел анимеху на японском, кто-то на английском, кто-то на русском, кто-то на украинском, и у всех свои представления о правильных (читай: привычных) произношениях и написаниях имён. И непонятно, какой вариант выбрать, чтобы собеседникам было ясней и привычней. И из-за этого периодически возникает путаница, кто такой Федя Сумкин и родственник ли он Фродо Беггинсу. Потому народ обычно выбирает свой собственный любимый вариант и начинает его настоятельно продвигать, потому что единообразие в терминологии действительно важно. И в первую очередь именно единообразие, а не близость к чему-то там.

Narwen Elenrel,

А в случае с эльфийскими названиями, видимо, столкнулись два стремления: подогнать под русский и быть ближе к оригиналу.

Это столкновение старше, чем письменность %) Потому что первые толмачи тоже наверняка срались :>

[Narwen Elenrel]

- lightning -,

Вот не уверена, что дочитала бы Сильм до конца, если бы я сразу "ударяла" правильно. Для меня это важно - чтоб было красиво.

А я наоборот была бы рада, если бы в тексте стояли ударения (они там, кстати, были, но не везде, причем как раз в неочевидных местах их не было). Для меня непривычно - не равно некрасиво)

spielbrecher, да кто бы спорил))) А еще туда добавляется стремление все взять и перевести. Так, например, получился Всеславур)))