Про переселение в Нуменор

[Narwen Elenrel]

(про нашу упоротую словеску)

В нашей словеске в самом конце Первой - начале Второй Эпохи куда ни кинь, в Эриадоре одни поселения эдайн, которые не собираются в Нуменор или собираются в отдаленной перспективе. Мне казалось, что это элемент АУ, но я забила на него, потому что у нас есть и куда более существенные несоответствия канону. И тут Зоркий Сокол заметил...
Это прекрасное чувство, когда твоя личная трава оказывается каноном)))

Кое-что интересное:

«Легенды об основании Нуменора часто рассказывают так, будто все Эдайн, принявшие Дар, отправились в плавание однажды и одним флотом. Но это обусловлено лишь краткостью повествования. В более подробных историях рассказывается, что после первой экспедиции, возглавленной Элросом, много других кораблей, поодиночке или маленькими флотами, отправилось на запад, перевозя других Эдайн, тех, кто вначале не осмелился бросить вызов Великому Морю, но не выдержал разлуки с теми, кто ушел, и тех, кто был далеко и не был призван к первому отплытию.
Поскольку те суда были сделаны по эльфийскому образцу, быстроходные, но малые, и каждый управлялся одним из Элдар, которых послал Кирдан, нужен был великий флот, чтобы перевезти всех людей и те грузы, которые в конечном счете попали из Средиземья в Нуменор. В легендах нет упоминаний об их числе, а истории говорят мало. О флоте Элроса говорилось, что он состоял из многих кораблей (по некоторым сведениям, их было сто пятьдесят, по иным – две или три сотни), и перевез "тысячи" мужчин, женщин и детей Эдайн: вероятно, между пятью и самое большее десятью тысячами. Но все переселение заняло самое меньшее пятьдесят лет, возможно и дольше, и окончательно завершилось только когда Кирдан (несомненно, по совету Валар) прекратил давать корабли и проводников.»
("История Акаллабет" из 12-го тома "Истории Средиземья")

Отсюда следует:
Переселение в Нуменор длилось не одно поколение, и параллельно с ним эдайн должны были где-то и как-то жить. Нельзя же 50 лет сидеть на тюках в Гаванях и ждать корабль)))
Кроме того, 5-10 тысяч человек за 50 лет - это очень неспешно. Значит, далеко не все рвались в Дарованную Землю как можно быстрее. Скорее всего, были те, кто не хотел расставаться с Эндорэ, и уплывали уже их потомки. Словом, это был некий трудный для многих выбор, а не все взяли и уплыли.
Переселение прекратилось не тогда, когда эдайн покинули Эндорэ, а тогда, когда Кирдан перестал посылать корабли. То есть часть эдайн так никуда и не переселилась. Но, думаю, их было все же немного, и они вскоре полностью смешались с местными.
Первые 50 лет после ВГ между Нуменором и Средиземьем было довольно активное сообщение.

@темы: толкин, размышления, упртст

Comments

[Alassien]

Меня больше интересуют не сроки пепеселения, а как и насколько долго будущие дунаданы превращались в новый подвид человека :-)

[Alassien]

Меня больше интересуют не сроки пепеселения, а как и насколько долго будущие дунаданы превращались в новый подвид человека :-)

[- lightning -]

Narwen Elenrel, вот оно!) А я и не верила, что сели и поплыли. С насиженных мест, со скарбом, с охренением от происходящего...)

[Narwen Elenrel]

Alassien, да вот думаю, что не так-то долго, потому что три народа эдайн и так довольно тесно общались, особенно во время Войны Гнева, когда у них было большое общее дело, а она длилась два поколения. Так что, мне кажется, процесс превращения эдайн в один народ начался ещё до переселения.

Айлэмэ, вот именно, у меня тоже это не получалось представить, но я думала, что Профессор просто забил на эту деталь - но как бы не так!)))

[Alassien]

Narwen Elenrel,

Да нет, я не об этом. У дунаданов продолжительность жизни сильно больше обычной человеческой, здоровье и подверженность страстям примерно на эльфийском уровне, да и визуально они заметно отличались от "просто людей". И это все они, а не только род Элроса.

[Narwen Elenrel]

Alassien, благословение, благодаря которому они такими стали, эдайн получили сразу после ВГ. А вот насколько быстро они превратились в тех нуменорцев, которых мы знаем - это вопрос интересный...

[Гэллиан]

Narwen Elenrel,

, когда твоя личная трава оказывается каноном)))

Вот и у меня периодически та ж фигня, бро)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, чет я уже не удивляюсь)))
у меня так довольно часто, но все равно приятно же)

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, у меня такое было с Алхораном, Айкавано и Орильи по Камше. Может, еще по каким фактам поменьше тоже, но щас не вспомню)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, а с Алхораном и Айкавано в чем оно было?)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ну с Алхораном это классическая цитата из писем про то, что и на стороне зла есть герои могут сражаться доблестные, мужественные и способные на благородство люди. А с Айкавано из Осанвэ-кенты (вроде) отрывок о том, что более сильный может вынудить более слабого эрухини открыться для осанвэ, но это, понятное дело, табу. Я дословно уже не помню, но где-то даже у себя в дайрике постил это)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан,

классическая цитата из писем про то, что и на стороне зла есть герои могут сражаться доблестные, мужественные и способные на благородство люди.

Эм, ну это ж от Кэпа)))

А про осанвэ есть две версии: Кольца Моргота и Осанвэ-квенты. В первой более сильный может просто проломить защиту, то есть аванирэ не абсолютно. Во второй аванирэ сломать нельзя, но это неестественное состояние разума, оно должно быть осознанным и требует определенных усилий. Короче, по любой из версий Айкавано мог залезть Алхорану в мозги)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ну вот я тоже всегда считал, что от Кэпа, а потом решил почитать письма и понял, что канон)))

А, точно, в Кольце Моргота я это и вычитал. Только весь прикол в том, что все это я читал уже _после_ написания)))

[Narwen Elenrel]

Гэллиан, видимо, не только сейчас не всякому народу это очевидно, вот оно и есть в письмах)))

Да уж, круто. Хотя я вот сторонник версии Осанвэ-квенты, и меня не сквикнуло, потому что и туда, и туда вписывается)

[Сотов]

если уж на то пошло, то люди, даже живущие на берегу в ожидании корабля, остаются людьми, им свойственно любить и рожать, так что при таком низком темпе миграции, количество ожидающих за 50 лет только увеличивалось бы.

[Narwen Elenrel]

Сотов, да, разумеется, и это тоже. И это еще один аргумент к тому, что осталось довольно много, если перевезли всего порядка 10 тысяч.