Уже было, но хочу еще)))

[Narwen Elenrel]

02.04.2015 в 01:05

Пишет  Айхалли Хиайентенно:

Подхватываю. Кидайте мне для разжигания!

01.04.2015 в 19:50

Пишет  Nairis:

В холиварах я не участвую, но вдруг кому интересно мое мнение по острым вопросам)
Повторить, что ли)

07.04.2013 в 23:47

Пишет  Ананастя:

Холиварный флешмоб
Холиварный флешмоб
Суть в следующем: Вы называете мне любую холиварную тему (или несколько), а я пишу на эту тему свое мнение. Желающие утаскивают флешмоб к себе.

@темы: флешмоб, толкин, Wh40k

Comments

[- lightning -]

Каноничные и неканоничные фанфики))

[Гэленнар]

реала не хочется, так что будет...
Жена Куруфина (тм). И прочие леди, которые не стали косплеить жен декабристов и остались в Амане.

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ, во-первых, фанфик - это по определению не канон, это фанфик! Фанфик отражает видение мира читателем и не может в точности отражать авторское видение мира. И если с каноничными событиями еще все просто (да и то, откуда мы знаем, как себе это представлял автор?), то характеры персонажей всегда будут отличаться от изначальных. То есть любой фанфик - это АУ и ООС просто потому, что влезть в голову автору мы не можем.
Так что все фанфики я считаю неканоничными и ко всем отношусь спокойно. У каждого своя Арда (ну, или любой другой мир), и почему бы о ней не написать?
Есть только одно явление в фанфиках, которое я не перевариваю и хочу кинуть в Ородруин или сжечь священным прометием. Я о нем писала и лучше, пожалуй, уже не скажу. Я терпеть ненавижу, когда на канон откровенно наплевать, или фикрайтер его просто толком не знает, и фанфик превращается в оридж со сплагиаченными из канона именами. Чтобы ломать канон, нужно его знать. Чтобы написать качественные АУ или апокриф, нужно понимать, что именно ты меняешь и переиначиваешь, и как это скажется на мире. При этом хорошие АУ и апокрифы я люблю и ценю, поскольку таковых немного (*здесь было поглаживание за Север, да*)

[Narwen Elenrel]

Гэленнар, я считаю, что жена - человек (эльф), а не приложение к мужу. От этого и пляшем. Нифига она не обязана следовать за мужем, куда бы тот ни шел. Так что обобщать смысла не имеет, здесь важно, какие именно причины заставляли тех или иных эльфийских леди остаться.
Я отлично понимаю Нерданэль. Они с Феанором по сути разошлись еще по время Непокоя, так что с чего бы это ей с ним идти? Могла бы, может быть, ради детей, но детки уже взрослые и свою голову на плечах имеют, и свой выбор сами сделали.
Я не понимаю Анайрэ, единственной указанной причиной не идти у которой указана дружба с Эарвен. Друзья - это, конечно, хорошо, но вот она бы как раз могла и пойти. Тут ведь даже не в семье дело. Она жена И.О. короля, то есть И.О. королевы, и народ должен был быть для нее важнее друзей и личных пристрастий, как был важнее для Финголфина. В общем, Анайрэ больше по этому поводу фи.
Про жен Фингона и Куруфина я ничего не знаю. Первая вообще могла быть из синдар)))
КМК, Амариэ не пошла по "политическим" соображениям, и ее вполне можно понять. К тому же, она представляется мне нежной няшей, морально (физически-то все эльфы заоблачно круты) к тяготам Исхода не готовой.

[Гэленнар]

я считаю, что жена - человек (эльф), а не приложение к мужу.

безусловно. Но что по поводу традиционного аргумента "если любит, то пойдет за ним"? И насколько оправдан симметричный аргумент "если б любил, то остался бы с ней"?

[- lightning -]

Narwen Elenrel, ну спасибо))) *довольная и заняшенная*
Вот что все фики неканоничны по определению, согласна на все сто процентов. Жаль, что столько народу никак не может понять эту простую вещь.

[Narwen Elenrel]

Гэленнар, конечно, полностью оправдан. Если любовь сильнее всех прочих аргументов или аргументы те не такие уж веские, то пойдет/останется. Но иногда не сильнее, упс. А эльфы вообще со временем несколько охладевают друг к другу.

Айлэмэ,

Жаль, что столько народу никак не может понять эту простую вещь.

Ну народ вообще много простых вещей почему-то не понимает, увы.

[Гэленнар]

С каноном еще такая штука, что некоторые вещи, если не знать, что канон, то желание поморщиться и сказать "Толкин-бы-никогда-такого-не-написал-он-же-пуританин" иногда случается.

[Narwen Elenrel]

Гэленнар, это, кстати, какие? Просто как-то не вспоминается такого...

[- lightning -]

Narwen Elenrel, гипотетическое выведение Западом орд орков?

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ, а что с ним не так? Вполне в логике мира отправить несчастных изуродованных созданий в Мандос/к Эру, чтобы их там исцелили

[- lightning -]

Narwen Elenrel, не, я о том злосчастном письме, о котором до сих пор спорят на повышенных тонах. Там было про то, что если бы силы Запада вывели (не извели, как моль, а наоборот как бэ завели ))) ) свои орды орков, их дело бы оставалось правым.

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ, честно говоря, письмо это не видела, поэтому ничего сказать не могу. А где почитать можно?)))

[- lightning -]

Narwen Elenrel, вот цитата: «Во «Властелине Колец» конфликт в основе своей сводится не к проблеме «свободы», хотя, естественно, речь идет и об этом. Суть конфликта — Бог, и Его исключительное право на божественные почести. Эльдар и нуменорцы верили в Единого, истинного Бога, и почитали поклонение иным существам омерзительной гнусностью. Сау-рон желал быть Богом и Королем; таковым его и признавали его прислужники{244}; если бы он одержал победу, он бы потребовал божественных почестей от всех разумных существ и абсолютной временной власти над целым миром. Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым.»
А сами письма можно прочитать здесь.

[Гэленнар]

это, кстати, какие? Просто как-то не вспоминается такого...

да те же аданы, которые аданыбыникогда. Андрог и Форвег. Выгнали Андрога за убийство женщины (есть мнение, что бытовое насилие со смертельным исходом), пытались устроить изнасилование (причем двое на одну, емним, т.е. групповое уже). Или Эол или Маэглин - вот если не знать, что такое есть в каноне и ориентироваться на остальной канон и в частности. на ЗиОЭ, то кажется, что эльфыбыникогда. Или Финдуилас, разлюбившая Гвиндора. Больше нигде разлюбивших эльфов нет, логично предположить, что если не знать, что это было, то "эльфы любят один раз, второй брак Финве ради детей"

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ, да, ИМХО, все логично. Дело все равно оставалось бы правым, а вот методы - мерзость.
Впрочем, Толкин столько раз перерабатывал свою концепцию, что он, конечно, прав, непонятно только, в каком томе)))
А за ссыль спасибо)))

Гэленнар, аданыбыникогда - имхо, вообще странное утверждение. Это же люди, пусть облагороженные общением с эльфами и не набравшиеся от Моргота гадостей, но люди. А в нашем мире они без Моргота и до худшего дошли.
К тому же, у Толкина все упирается в концепцию свободы воли. Эльф или человек вполне может совершить зло самостоятельно, безо всякого Моргота.
В ЗиОЭ не сказано, что эльфы любят один раз в жизни, к тому же, там говорится, что они вполне могут разлюбить. Дескать, помолвка иногда расторгается, по причине того, что молодые передумали. А вот что, кмк, эльфбыникогда - так это хотеть детей от нелюбимой женщины. И нигде не сказано, что Финвэ не любил Индис)))

[Гэленнар]

В ЗиОЭ не сказано, что эльфы любят один раз в жизни,

тем не менее 90% фэндома в этом уверены

А вот что, кмк, эльфбыникогда - так это хотеть детей от нелюбимой женщины. И нигде не сказано, что Финвэ не любил Индис)))

формально он просил разрешения на второй брак ради детей.
если что - я считаю, что он Индис любил, но формально см. выше

[Гэленнар]

Дело все равно оставалось бы правым, а вот методы - мерзость.

с другой стороны у того же Толкина идея, что нельзя брать Кольцо ради благой цели, т.к. получится фигня.
Я поняла! У него по всем вопросам две противоположные точки зрения, и каждый выбирает себе понравившуюся)))

[- lightning -]

Narwen Elenrel, ы-ы... Ну ладно, хрен с ним.

[Narwen Elenrel]

Гэленнар, ну, в фандоме каких только глюков не водится)))

формально он просил разрешения на второй брак ради детей.

Так люблюнимагу - аргумент сомнительный, на него могут ответить, что, мол, ничего, потерпишь. А вот про детей - куда более весомый.

того же Толкина идея, что нельзя брать Кольцо ради благой цели, т.к. получится фигня.

Кольцо нельзя брать не потому, что это плохо, а потому, что оно хитрое и все обернет Саурону на пользу)))

Хотя и такой момент

У него по всем вопросам две противоположные точки зрения, и каждый выбирает себе понравившуюся)))

тоже есть)))

[Гэленнар]

так и правое дело обернется во зло, формально неперестав быть правым, так я понимаю твою мысль?

[Narwen Elenrel]

Гэленнар, не совсем.
Кольцо заставит своего владельца служить Саурону и приносить выгоду непосредственно ему.
Запад с орками будет формально более правым, чем Саурон, потому что всю фигню творит во имя Эру. Но методы все равно плохие. И мне кажется, что Профессор - тоже человек, и тут его что-то понесло

[- lightning -]

потому что всю фигню творит во имя Эру.

Narwen Elenrel, если что, это одна из причин по которой я не пишу по канону)

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ, на вкус и цвет)))

ну, вообще я придерживаюсь той версии канона, где Запад очень боялся именем Эру фигни натворить)))

[:Verilme:]

Как насчет фракций Инквизиции, которые хотят возродить Императора? Стоит ли рисковать существованием Империума в нынешнем виде ради возможности вернуть былое величие?

[Narwen Elenrel]

Berthelien, я считаю, что тут как с программой: работает - не трогай)))
Нынешний Империум - очень стабильная система, и ей радикальные изменения, которые привнес бы Император, ненужны и опасны. Империум вполне справляется с внешней угрозой - более того, без этой угрозы он рискует развалиться. К тому же, непонятно, чем гениальный полководец Император мог бы заняться. Уничтожить все силы в Оке Ужаса невозможно, против тиранидов помогают в основном большие батальоны и ничего сложнее, тау, эльдары, орки и так получают по шапке, как только высунутся. Да, Император несколько снизил бы общую мрачность картины а еще, может быть, изобрел что-нибудь, но в целом Империуму был бы гораздо более полезен управленец уровня Малкадора или Жиллимана, который бы рационализировал систему. И тоже снизил бы градус гримдарка и застоя, кстати.
Имхо, возродить Императора - это решение на случай, если появится такая угроза, с которой нынешний Империум не сможет справиться: пробудятся все некроны и К'Тан (к чему дело и идет), прилетит улей тиранидов размером с пол-Галактики (что возможно), Абаддон объединит вообще все силы в Оке Ужаса и устроит Черный Крестовый Поход невиданных масштабов (что очень вряд ли). Вот тогда - да, Император бы не помешал. Но сейчас пусть лучше все останется как есть.

[:Verilme:]

Narwen Elenrel, спасибо!

[Гость]

Орки сильнее и выносливее эльфов?

[Narwen Elenrel]

Гость, нет, эльфы сильнее и выносливее орков. По канону)