Любовь и ненависть в фендоме

[Narwen Elenrel]

Я давно хотела об этом написать, но как-то остыла. Теперь же снова наткнулась на это явление сразу в двух своих любимых фендомах - Толкина и Вахи. Так что "сердце мое пылает"(с), и слова просятся наружу.
Этот пост холиварообразующ. Даже очень холиварообразующ. Так что скажу сразу. Господа, если по прочтении его у вас где-то засвербило или просто показалось, что пост написан про вас, вы можете, конечно, написать мне гневный коммент и набросать на вентилятор, никто не мешает. Но лучше просто задумайтесь. А вдруг я дело говорю?
И да, заметьте, я пишу тут не обо всех, а только о некоторых. Обижаться, что вас обвинили ни за что, тоже не надо =)))

Фендом - это такая штука, которая затягивает. Обсуждения, фанфики, арты и просто перечитывание любимых книг заставляют персонажей оживать. Они окончательно перестают быть просто набором букв на бумаге и становятся яркими, живыми личностями, которые - вот они, почти рядом с нами. А значит и отношение к ним становится почти как к реальным людям: кого-то любим, кого-то терпеть не можем.

И тут-то начинается форменный абзац...

И тут-то начинается форменный абзац. Вот казалось бы, собрались где-то взрослые и адекватные люди. Нет, если бы речь шла о пятнадцатилетних мальчиках и девочках, я бы не стала возмущаться, а просто с улыбкой прошла бы мимо - ну кто в таком возрасте не чудил? Так нет же.
И вот эти, казалось бы, взрослые и адекватные люди делятся на кучки согласно своему отношению к конкретным фракциям или персонажам. И устраивают войну! Ненависть! Священный крестовый поход на нечестивцев!
И ладно бы это происходило в полустебных перепалках на грани словески. Типа "телери" жалуются, что их в Альквалондэ резали, а "феаноринги" злорадствуют, что, мол, так вам и надо. Лабно бы это происходило в обсуждениях типа "Ваш любимый эльф". Так нет же. Попробуй помянуть в сетевой дискуссии, скажем Первый Дом. Просто написать о нем пару слов, безо всякой эмоциональной оценки и вообще не касаясь Клятвы и всего, что с ней связано. Так тут же набегут люди, которые посчитают тебя злобным адептом феанорингов, считающим, что правильно в Альквлондэ убивали телери, в Дориате синдар, ну и далее по тексту. Как же, ты посмел помянуть Первый Дом, не обругав его злодеями, предателями и еще кучей нехороших слов. Ололо, кто не с нами, тот против нас!
Бывает и обратная ситуация. Попробуй помяни нейтрально Феанора в противоположном лагере, не восхвалив и не упав на колени перед его величием. И тут же окажется, что ты его, Феанора, лютой ненавистью ненавидишь, и порядочным феанорингам ты враг заклятый. Впрочем, возвращаясь назад в феанороненавистникам, попробуй только про того же Финрода что-то сказать, кроме похвал и преклонения перед его святостью. С таким же успехом можно "поговорить" о Валар, Маэглине, Мелькоре и много о ком еще.
То есть при упоминании какого-то персонажа/фракции/события некоторый народ напрочь теряет способность рассуждать адекватно и разражается гневной тирадой ни к селу ни к городу с общим содержанием "Как ты посмел?!!!". Такое впечатление, что персонажи реально сошли с книжных страниц и начистили им морду/облобызали в уста сахарные.
Что кому-то нравятся одни, а кому-то другие, принять ну никак нельзя. Надо ж доказать, что "наши" самые крутые, самые правые и всех порвут. Нельзя позволить феанорингу ходить по просторам сети безнаказанным. Надо обязательно на него напасть и толково, методом гневных выпадов и плевков на клавиатуру, объяснить, что он по жизни не прав, что Клятва его - полная лажа, а лорды - говнюки, каких мало. Нельзя позволить телеро ходить безнаказанным. Надо обязательно ему растолковать, что он сам виноват, и нечего было нарываться. А уж если кто-то что-то плохое сказал про твоего любимого Феанора/Финрода/или кого еще там! Сжечь! Растерзать! Уничтожить! И плевать, что говорили не о том. И плевать, что собеседник, может быть, "своих" персонажей за другое любит, и холивары ему ну совсем никуда не сдались. Даже если просто упомянули, нельзя молчать!
Из всего этого следует и еще одна народная забава. Один написал про какого-то персонажа плохое, а другой обиделся за своего любимого персонажа и написал плохое про любимого персонажа первого. Опа, готов холивор и полные ненависти взгляды друг на друга из противоположных окопов.
Я вот смотрю на все это и думаю, люди, вы нормальные вообще?

ЗЫ. Да, я тут пишу исключительно о Толкин-фендоме, но фанаты Вархаммера наверняка уже узнали крики "СОЖГИ ЕРЕТИКОВ!!!111" и "Ололо, полутруп на троне!!11". Можно добавить и другие холивары по вкусу. Суть абсолютно та же.

@темы: толкин, размышления, если посмотреть вокруг

Comments

[Гэллиан]

Narwen Elenrel,

Я вот смотрю на все это и думаю, люди, вы нормальные вообще?

А я в этом месте обычно ловлю себя на мысли, что, наверное, у таких спорщиков так хорошо с свободным временем, что за них надо бы порадоваться

[Narwen Elenrel]

Гэллиан,

наверное, у таких спорщиков так хорошо с свободным временем, что за них надо бы порадоваться

Да уж, эти бы время, нервы и энергию да в мирное русло)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, ну тут уж, кому что нравиццо)))

[Гэленнар]

Я на длительные дискуссии не развожусь, но могу сказать, почему меня раздражают (и порой до весьма резких высказываний) любители феанорингов.
Вот когда я вижу обоснование "тэлери сами виноваты" или "Эльвинг виновата", мне подобная логика очень напоминает "девушка в короткой юбке виновата, что ее изнасиловали". Ну и отношение к людям с такой логикой соответствующее.

[Narwen Elenrel]

Гэленнар, ну я тут касаюсь и тех любителей феанорингов, которые при виде любителя телери не могут не начать разговор о том, что телери сами виноваты.

Вот когда я вижу обоснование "тэлери сами виноваты" или "Эльвинг виновата", мне подобная логика очень напоминает "девушка в короткой юбке виновата, что ее изнасиловали"

Если обвинять Эльвинг, имхо, вообще не в чем, то с телери на самом деле не все гладко. И да, это пример странной логики, что виновата всегда одна сторона, а если виноваты обе, то как бы никто не виноват.

[- lightning -]

Справедливости ради надо сказать, что бывает, срутся из-за идей, черт характера и так далее, но да, стулья ломать совкершенно незачем)) И ладно бы, что нового сказали, так ведь все одно и то же почти теми же словами. Что сейчас, что пять лет назад, что десять...

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ,

Справедливости ради надо сказать, что бывает, срутся из-за идей, черт характера и так далее, но да, стулья ломать совкершенно незачем)

Ну это, имхо, другое. Это уже спор о чем-то конкретном, а не ненависть-ненависть-ненависть к "чужой" фракции)))

[Гэленнар]

но да, стулья ломать совкершенно незачем)

факт. Когда идет аргументированный спор, это хорошо, а когда "с дубиной по кругу" и "дурак-сам дурак" это плохо. С ряда многостраничных холиваров тихо прозреваю

[Ассиди]

Как правило, нелюбители феанорингов более мирные, чем любители. Что, собственно, вытекает из феанорингского темперамента :-)

[Narwen Elenrel]

Ассиди, ой, не всегда))) Но имена называть не буду, нехорошо это

[- lightning -]

Narwen Elenrel, о да. Как-то давно написала, что не люблю Индис. Ну вот просто не люблю, не нравится мне такой типаж. Так надо было мне несколько страниц доказывать, что так низзя-низзя, ее автор любил и вообще она няша. И вроде и послать людей неудобно, и не объяснишь, что я не претендую на знание Ыстины и мне просто не нравится этот перс, что тут еще и фанон и все дела. В итоге мне выдают, что, мол, это все как, на ровном месте, что ли?! Здравствуй, кэп, опять ты припозднился(( На ровном, говорю, на ровном...

Гэленнар, да и в более менее приличных фэндомных спорах истина не рождается. По крайней мере, я не видела. Но борьба "фракций" - вообще гроб, хотя, порой они машутся к обоюдному удовольствию.

[Гэленнар]

да и в более менее приличных фэндомных спорах истина не рождается

ладно. буду говорить за себя - иногда в спорах высказывались мысли, которые были для меня новыми и казались разумными.

порой они машутся к обоюдному удовольствию.

главное, не путать тренировочный спарринг с дуэлью)))

[Гэллиан]

Айлэмэ,

в более менее приличных фэндомных спорах истина не рождается

В спорах рождается истина... или грибы (с)

[Narwen Elenrel]

Айлэмэ, j о да, спорить с чьей-то личной симпатией или антипатией - это любимая дисциплина спецолимпиады...

да и в более менее приличных фэндомных спорах истина не рождается

соглашусь с Гэленнар. В спорах иногда рождается если и не истина, то по крайней мере, интересная концепция.

[- lightning -]

В спорах рождается истина... или грибы (с)

Гэллиан, а еще обидки и "уходы" из фэндома.

В спорах иногда рождается если и не истина, то по крайней мере, интересная концепция.

Narwen Elenrel, это бывает, да.

[nolofinve]

*Задумчиво*
А я вот люблю Второй Дом, и получаю по шлему с двух сторон)
Феаноринги обычно мне начинают рассказывать, почему Финголфин есть предатель и интриган, а Арфинги доказывать, что я сам мерзкий феаноринг, потому что не люблю Судью Намо и (да-а) бедную госпожу Эльвинг))

[Narwen Elenrel]

nolofinve, по поводу всего, кроме Эльвинг - вот ровно та же история)))

[Гэллиан]

nolofinve, *все еще болтаясь где-то тут в комментах*

Знаете, мое скромное имхо, многое все же зависит от того, как именно выражаешь свою приязнь или неприязнь. Я вот, в частности, тоже поклонник Второго Дома, включая помянутого Маэглина. Но почему-то, странное дело, мне не прилетает ни от феанорингов, ни от арфингов, хотя они со мной могут быть совершенно не согласны.

[Narwen Elenrel]

Гэллиан,

мне не прилетает ни от феанорингов, ни от арфингов, хотя они со мной могут быть совершенно не согласны.

Просто ты няшка и редко лезешь спорить)))

[Гэллиан]

Narwen Elenrel, доооо, я няшко))) когда сплю зубами к стенке ;Р

[- lightning -]

Гэллиан, ты огорошиваешь спорщиков неожиданными вопросами, и иногда их укаваиваешь))

[Rosie Took]

Narwen Elenrel, ну что поделаешь, такой мир и таких героев написал Профессор, где все очень непросто, не лежит на поверхности, а личные симпатии/антипатии мешают спокойно думать и разбираться. Мне тоже мешают, не скрою
Я, например, просто обычно не лезу туда, где собираются феаноринги, к примеру (ну чего мне там доказывать?). Но есть другая сложность - люди тихо-мирно разговаривают на отвлеченные философские темы в творчестве Толкина, и вдруг зацепляют плечом кого-то из любимых героев, и вот тогда начинааааается! Затормозить сразу не получается (проверено)), потому что ты уже весь в этой умной беседе, и упускаешь момент, когда мирный обмен имхами переходит в потасовку.

[Narwen Elenrel]

Rosie Took, я в спорах пытаюсь быть максимально объективной, поэтому излияния типа "не смей обижать моего любимого героя!!!" вызывают у меня ступор и фейспалм. Я просто не представляю, о чем дальше говорить. Спорить с личными симпатиями или антипатиями не имеет смысла, все равно ничего не докажешь.

Я, например, просто обычно не лезу туда, где собираются феаноринги, к примеру (ну чего мне там доказывать?).

Ну кому как))) Я вот опасаюсь неадеквата любого Дома и фракции. Но больше не люблю третьедомовцев и всяких телери. Они клеймят меня злобным феанорингом (и бесполезно объяснять обратное) по поводу и без.

люди тихо-мирно разговаривают на отвлеченные философские темы в творчестве Толкина, и вдруг зацепляют плечом кого-то из любимых героев, и вот тогда начинааааается!

Да, я по большей части именно об этом. Собственно потому, что на сие явление частенько нарываюсь)))

[Rosie Took]

поэтому излияния типа "не смей обижать моего любимого героя!!!" вызывают у меня ступор и фейспалм

Narwen Elenrel, да если все в таком виде и высказывается, то действительно имеет смысл прекратить спор. Но ведь такие споры иногда имеют оччень заумный вид, кажется, что вот, такие вещи обсуждаются, интересно, и не сразу просекаешь, что спор в общем-то сводится к тому же, о чем ты говоришь, " не смей обижать моего любимца!"

Я вот опасаюсь неадеквата любого Дома и фракции. Но больше не люблю третьедомовцев и всяких телери. Они клеймят меня злобным феанорингом (и бесполезно объяснять обратное) по поводу и без.

ну это действительно whom how. Мне вот обычно на феанорингов не везет. Хотя я не совсем понимаю, а какие у Третьего дома претензии к нолфингам, собсно?

Но больше не люблю третьедомовцев и всяких телери.

значит не поймем друг друга?))) я вообще-то хоббит, конечно, но мои любимцы - это именно арфинги и всякие телери

[Narwen Elenrel]

Rosie Took,

Но ведь такие споры иногда имеют оччень заумный вид, кажется, что вот, такие вещи обсуждаются, интересно, и не сразу просекаешь, что спор в общем-то сводится к тому же, о чем ты говоришь, " не смей обижать моего любимца!"

Ну, что называется, как ни прикрывай, суть все равно всплывает. И тогда становится очень печально. Ты стараешься, что-то доказываешь, а оппонент меня априори не слышит, потому что не может смириться с мыслью, что его любимый герой не может быть в чем-то не прав...

Мне вот обычно на феанорингов не везет. Хотя я не совсем понимаю, а какие у Третьего дома претензии к нолфингам, собсно?

Да никаких, то-то и оно. Просто я в споре стараюсь рассуждать не как нолфинг, а максимально не предвзято. И неизбежно задеваю тех, кто не предвзято рассуждать не может. Иногда и других нолфингов, кстати))) А феаноринги мне милее арфингов тем, что первые (за исключением совсем уж терминальной степени неадеквата) еще могут признать, что из любимые герои натворили дел и наломали дров, а потому не обижаются хотя бы на отсутствие восхвалений. А арфинги... попробуй им скажи, что не считаешь их любимцев святыми и абсолютно во всем правыми.

значит не поймем друг друга?)))

ну я не понимаю только неадекватных и склонных без причины на людей кидаться))) а в фендомных баталиях "чей Дом лучше" и "с чужим Домом не дружу" не участвую)))

[Rosie Took]

Просто я в споре стараюсь рассуждать не как нолфинг, а максимально не предвзято.

Narwen Elenrel, ну в таком случае ты вообще молодец. Я вот так, наверное, не умею, совсем уж непредвзято, хотя если оппонент меня и любимых мною героев явно не цепляет, то я в общем тоже на рожон не лезу.

А арфинги... попробуй им скажи, что не считаешь их любимцев святыми и абсолютно во всем правыми.

))) если так подумать, арфингов никто в Исход за руку не тащил. Так что не, абсолютно во всем правые это явный перебор. А вот если касаться вопроса, что те и те по разному своей жизнью в Исходе распорядились - но это уже оффтоп.

ну я не понимаю только неадекватных и склонных без причины на людей кидаться)))

да шучу я)))

[Narwen Elenrel]

Rosie Took,

ну в таком случае ты вообще молодец.

Дык стараюсь)))

А вот если касаться вопроса, что те и те по разному своей жизнью в Исходе распорядились

Ну если разобраться, ей никто не распорядился идеально)))

[Ilwen]

Соринка и бревно.

[Ilwen]

И вообще, если это филиппика против меня (а она явно против меня), то взгляд очень однобокий.

А еще вы забыли упомянуть, что обычно все начинается с антиканонного поливания грязью всех персонажей, кроме своего любимца.

[Narwen Elenrel]

Ilwen, совет вам написан в самом начале поста.

Нет, не против вас, а на вашем примере. Хотя и не только на вашем. Ну если вас в плане этого явления можно помещать в Палату Мер и Весов, то что поделать?

Соринка и бревно.

Пример бревна конкретно у меня - в студию.

все начинается с антиканонного поливания грязью всех персонажей, кроме своего любимца.

см. выше
И да, по поливание грязью я тоже писала, если вы внимательно прочитали перед тем, как начать обижаться.